MESSINA: …poi si mise a parlare si parlò del Maxi-Processo e lui era...

P.M. SCARPIN.: lui chi è il soggetto?

MESSINA L.: lui CIRO VARA, era convintissimo diceva che non c'erano problemi e che tutto sarebbe andato bene perché li avrebbero messo le mani SALVO LIMA e GIULIO ANDREOTTI.

P.M. SCARPIN.: può essere più analitico? cioè se può fare uno sforzo di ricordare esattamente il discorso che fece CIRO VARA.

MESSINA L.: CIRO VARA disse che tutto sarebbe finito in una "fesseria" alla Cassazione perché avevano la sicurezza che il processo sarebbe andato a finire alla prima Sezione dove c'era CARNEVALE che era uomo di ANDREOTTI ……

………

P.M. SCARPIN.: ho capito. Senta quindi questo discorso che lei ha riferito avviene in occasione di questa riunione. E parlò solo CIRO VARA o parlarono anche gli altri presenti che lei ha citato, su questo argomento del Maxi-Processo?

MESSINA L.: parlo anche SALVATORE FERRARO.

P.M. SCARPIN.: e chi?

MESSINA L.: perché li praticamente c'era il vertice di "COSA NOSTRA", nella provincia di CALTANISSETTA.

P.M. SCARPIN.: ecco, allora può riferire anche quello che dissero gli altri?

MESSINA L.: sì.

P.M. SCARPIN.: c'era qualcuno che era in disaccordo, tutti d'accordo?

MESSINA L.: no, no,no.

P.M. SCARPIN.: ecco riferisca esattamente tutto l'andamento della discussione.

MESSINA L.: si parlò che poi li erano i tre più grossi, c'era CIRO VARA, MIMI' VACCARO e SALVATORE FERRARO. SALVATORE FERRARO, pur non avendo un ruolo non per esempio, mandamento, sottocapo provinciale, era l'ambasciatore della provincia, ne sapeva quanto quelli due, dissero tutti e tre hanno concordato che il Maxi-Processo doveva finire a farsa, alla Cassazione.

P.M. SCARPIN.: dissero anche come doveva essere aggiustato questo Maxi-Processo?

MESSINA L.: sì, c'era l'impegno di SALVO LIMA e di GIULIO ANDREOTTI che tutto sarebbe finito in una bolla di sapone.

P.M. SCARPIN.: e come, dissero come sarebbe finito in una bolla di sapone?

MESSINA L.: dissero che sarebbe andato a finire nella prima sezione, dove c'era CORRADO CARNEVALE, che era uomo di ANDREOTTI.

P.M. SCARPIN.: senta qualcuno di queste persone era imputato nel Maxi-Processo?

MESSINA L.: sì, c'era imputato CIRO VARA e GIUSEPPE MADONIA.

………

P.M. SCARPIN.: ho capito e la discussione finì lì?

MESSINA L.: no, la discussione non finì li perché ho detto prima c'era stato questo piccolo litigio tra il mandamento e l'ambasciatore, la mattina verso le 5:00, sono stato svegliato a casa, dice: "devi scendere perché dobbiamo andare a PALERMO".

P.M. SCARPIN.: da chi, chi è che la svegliò?

MESSINA L.: mi svegliò SALVATORE FERRARO, siccome io lavoravo, dice: "dobbiamo andare via", sono sceso e siamo andati con la sua macchina a BAGHERIA, a trovare GIUSEPPE MADONIA, ……… li eravamo quattro, cinque ed allora abbiamo affrontato di nuovo il discorso del Maxi-Processo e mi aveva detto che era vero, che tutto doveva finire in quella maniera.

P.M. SCARPIN.: ecco, su questo punto se può fare uno sforzo di memoria per riferire esattamente, che cosa disse GIUSEPPE MADONIA, su questo punto e cioè che era tutto vero, se può ricordare le parole, le espressioni?

MESSINA L.: sì, MADONIA, su questo punto, prima mi disse che lui era il provinciale e perciò se lui aveva ordinato a SALVATORE FERRARO di portare i soldi senza passare attraverso il mandamento, nessuno glielo poteva impedire, e questo, poi essendo che io avevo raccontato pure, quello che avevano detto sul Maxi-Processo, mi ha detto che era vero, che non c'era nessun tipo di problema e che le cose sarebbero andate in quella maniera

P.M. SCARPIN.: fece.. mi scusi, MADONIA disse solo questo o fece riferimento a qualche personaggio spiegò come il processo doveva essere aggiustato.

MESSINA L.: MADONIA ha ripetuto le stesse cose di CIRO VARA...

P.M. SCARPIN.: ecco, se per cortesia può riferire esattamente cosa disse GIUSEPPE MADONIA.

MESSINA L.: MADONIA disse che c'era vero che c'era un accordo con SALVO LIMA e ANDREOTTI per aggiustare il maxi processo.

P.M. SCARPIN.: fece riferimento MADONIA anche a CARNEVALE o no?

MESSINA L.: sì, disse che non c'erano problemi e che era la verità, e in quella mattinata mi ha ordinato di ammazzare un'altra persona sempre in correnza...

(pag.121)

AVV. COPPI: no, no, d'accordo, benissimo, d'accordo. Quindi, lei non era interessato direttamente alla storia del Maxi-Processo?

MESSINA L.: no.

AVV. COPPI: però lei ha sentito il VARA e gli altri ospiti che dicevano che del processo si sarebbero interessati LIMA ed ANDREOTTI, vero?

MESSINA L.: sì, è così.

AVV. COPPI: ecco! Questi discorsi che lei ha ascoltato, facevano riferimento a fatti specifici, per quanto riguarda il legame che sarebbe intercorso tra il Senatore ANDREOTTI e il Presidente CARNEVALE o del Presidente CARNEVALE si parlava genericamente, come di uomo di ANDREOTTI?

MESSINA L.: no, se ne parlava genericamente, come uomo di ANDREOTTI e... basta.

AVV. COPPI: ecco, quindi fatti specifici dai quali si potesse... potessimo noi oggi dedurre che effettivamente c'era questo legame tra il Senatore ANDREOTTI e il Dottor CARNEVALE, lei non ne ha sentito parlare?

MESSINA L.: no.

AVV. COPPI: al di là di quello che lei ha appreso, in quella circostanza, vi sono state altre circostanze e per farla in breve, veniamo poi subito al sodo, altre circostanze facenti... circostanze di incontri fra voi uomini d'onore eccetera, nel corso delle quali si sia fatto riferimento a fatti specifici riguardanti i rapporti tra il Senatore ANDREOTTI e il Dottor CARNEVALE?

MESSINA L.: no.

AVV. COPPI: quindi lei non sa, a parte quello che ha detto circa il fatto che il processo doveva finire alla Sezione del Dottor CARNEVALE, lei non sa quali tipi di intervento e quali pressioni avrebbe dovuto esercitare il Senatore ANDREOTTI per ottenere una soluzione favorevole del Maxi-Processo?

MESSINA L.: sì, è così.

………

AVV. COPPI: quindi, queste persone le dissero che il Senatore ANDREOTTI e l'Onorevole LIMA si sarebbero impegnati per far finire il processo alla Prima Sezione, d'accordo?

MESSINA L.: sì.

AVV. COPPI: e anche per farlo celebrare poi da un Collegio presieduto dal Dottor CARNEVALE?

MESSINA L.: certo.

AVV. COPPI: non... per quello che lei sa, in quell'occasione non venne fuori che i processi vengono assegnati automaticamente alle varie sezioni della Cassazione secondo la natura del reato di cui ci si deve occupare, che è stato oggetto del procedimento?

MESSINA L.: no, no, no, si era parlato della procedura.

AVV. COPPI: quindi, voi eravate convinti che per poter mandare un processo in una certa sezione, un interessamento potesse essere utile?

MESSINA L.: così dicevano, non ero io convinto, a me...

AVV. COPPI: questo... questo si diceva. Benissimo, saltando qualche domanda perché ha già risposto ad analoghe domande dei Pubblici Ministeri, veniamo alla arrabbiatura dei capi di "COSA NOSTRA" in relazione al Maxi-Processo. La prima arrabbiatura è individuabile nel fatto che il processo non era finito al Dottor CARNEVALE?

MESSINA L.: sì.

AVV. COPPI: oh, lei ebbe modo di cogliere dai discorsi che si facevano o di comprendere le ragioni per le quali il Maxi-Processo non veniva celebrato dal Dottor CARNEVALE pur essendo finito nella sua sezione?

MESSINA L.: no, non... c'erano solo delle lamentele e delle parole contro queste tre persone, però non spiegavano...

AVV. COPPI: ...ecco...

MESSINA L.: ...i passaggi.

AVV. COPPI: ...ecco, lei ricorda quindi a chi fossero attribuite le responsabilità del fatto che il processo non era stato poi affidato ad un Collegio presieduto dal Dottor CARNEVALE?

MESSINA L.: sì, le cose erano dirette contro GIULIO ANDREOTTI, contro altre persone.

AVV. COPPI: e quali sono queste altre persone?

MESSINA L.: contro SALVO LIMA e contro... ad altre.

AVV. COPPI: e quali sono questi altri?

MESSINA L.: sì, era sempre il gruppo del P.S.I., parlavano male di CRAXI, hanno iniziato a parlare max... male...

AVV. COPPI: anche MARTELLI?

MESSINA L.: sì.

AVV. COPPI: se la prendevano anche con MARTELLI?

MESSINA L.: cioè se la prendevano con MARTELLI che... a dire loro, aveva prevaricato CRAXI.

AVV. COPPI: ecco, quindi il Senatore ANDREOTTI veniva rimproverato di non aver fatto in modo che il Collegio fosse presieduto dal Dottor CARNEVALE, giusto?

MESSINA L.: sì, secondo loro era così.

CANCEMI S.: dunque RIINA, l'Onorevole LIMA, doveva avere il ruolo, quello che ha detto RIINA, che i patti, l'accordo che aveva preso perché disse non hanno mantenuto i patti, no, non ha mantenuto, non hanno mantenuto, mi ricordo benissimo, non hanno mantenuto ed usando pure una parolaccia, era che dovevano intervenire, per fare annullare la sentenza del Maxi-Uno e non hanno mantenuto gli impegni e qua lui si è scatenato per ammazzarlo.

P.M. LO FORTE: ecco, ma, ha spiegato RIINA, che cosa avrebbe dovuto fare l'Onorevole LIMA per interessarsi di questo Maxi-Processo?

CANCEMI S.: sì, lui ha spiegato che doveva fare, annullare la sentenza in Cassazione, diciamo perché c'era stata la condanna in primo e secondo grado...

P.M. LO FORTE: e come mai, e come faceva l'Onorevole LIMA a influenzare la Cassazione?

CANCEMI S.: lui, quello che ha spiegato lui, che l'Onorevole LIMA, con l'Onorevole ANDREOTTI, dovevano intervenire su persone importanti, che potevano mettere mano su questa situazione, per fare annullare la sentenza in Cassazione.

P.M. LO FORTE: questa circostanza, cioè questa vicenda, secondo cui l'Onorevole LIMA e l'Onorevole ANDREOTTI, si sarebbero dovuti interessare, per fare annullare la sentenza del maxi dalla Cassazione, le fu riferita anche da altri uomini d'onore?

CANCEMI S.: sì, io l'ho saputo anche da MICHELANGELO LA BARBERA e da BIONDINO SALVATORE e da GANCI RAFFAELE, da tutti questi qua perché già, era, la davano per scontata la cosa, diciamo che la cosa era sicuro, perché l'impegno l'avevano preso.

………

P.M. LO FORTE: riformulo la domanda, GANCI RAFFAELE, le disse speriamo di fare questo, che parole disse ecco sia GANCI RAFFAELE, che MICHELANGELO LA BARBERA?

CANCEMI S.: guardi le posso dire, che mi ricordo benissimo, innanzi tutto le parole di RIINA, prima, che quando lui ha comunicato che già aveva preso questo accordo con l'Onorevole LIMA e l'Onorevole LIMA, con l'Onorevole ANDREOTTI, lui ha detto questo qua, cantava vittoria già e la cosa la deva per certezza e disse io, se cinque anni, sei anni di associazione me li faccio legati in una branda. Cinque anni, sei anni di associazione, me li faccio legati in una branda, che cosa ha voluto dire, spiego, lui ha voluto dire che già per lui era scontata, che questi impegni li dovevano mantenere...

………

CANCEMI S.: sì, io, poi, mi ricordo che RIINA ha detto che c'era stato anche l'intervento di... di FALCONE, eh... anche... pure l'intervento... l'intervento di FALCONE per... perché lui mirava a RIINA, a farlo fare a CARNEVALE questo processo, e poi, lui di... ha saputo che c'era stato anche l'intervento di FALCONE per farci levare questo processo delle mani di CARNEVALE, eh...

P.M. LO FORTE: quindi...

CANCEMI S.: ...l'ha fatto un altro Presidente, il...

P.M. LO FORTE: quindi, un altro...

CANCEMI S.: ...Presidente PALERMO.

P.M. LO FORTE: ...motivo è che...

CANCEMI S.: sì.

………

CANCEMI S.: RIINA diceva... dice: "CARNEVALE era una persona che sentiva arritinata", significa quando c'è il cavallo...

PRESIDENTE: eh!

CANCEMI S.: ...che ci sono le redini, quando lui tirava, quello sentiva la botta, diciamo.

P.M. LO FORTE: e chi gliela doveva dare la retinata al CARNEVALE, secondo quello che lei apprese?

CANCEMI S.: eh... l'Onorevole LIMA, eh... questo qua, l'Onorevole ANDREOTTI, loro, perché... eh... la cosa loro la stavano coltivando, era coltivata da loro, quello che so io.

P.M. LO FORTE: ……Ma lei ha mai appreso qualcosa riguardante l'eventuale esistenza di rapporti diretti tra il Senatore ANDREOTTI e il Presidente CARNEVALE?

CANCEMI S.: sì, io l'ho appreso anche da RIINA e anche VITTORIO MANGANO.

P.M. LO FORTE: che cosa ha appreso?

CANCEMI S.: che... che avevano questi rapporti direttamente l'Onorevole ANDREOTTI con CARNEVALE.

P.M. LO FORTE: ma ha appreso qualcosa di più specifico sul contenuto di questi rapporti? Cioè, che cosa le è stato detto da MANGANO? Parole esatte, più o meno, se riesce a ricordare.

CANCEMI S.: sì, che MANGANO mi ha detto che erano molto legati CARNEVALE con ANDREOTTI e... quindi erano persone che per "COSA NOSTRA" facevano tanto; grosso modo le parole sono state queste qua diciamo...

………

AVV. COPPI: ……Ora vorrei sapere, RIINA le ha anche spiegato bene, analiticamente, che cosa avrebbe dovuto fare LIMA, per influenzare il... i Giudici della Corte di Cassazione, rispetto al Maxi-Processo?

CANCEMI S.: il RIINA ha detto, con le sue poche parole, che l'Onorevole LIMA, o l'Onorevole ANDREOTTI, erano le persone che avevano preso accordi con lui, per... per interessarsi per il Maxi-Processo, per fare l'annullamento in Cassazione.

AVV. COPPI: e questo lo abbiamo già sentito. Ma io vorrei sapere anche se RIINA le disse come LIMA, poi vedremo anche come il Senatore ANDREOTTI, ma per il momento fermiamoci a LIMA, come LIMA sarebbe riuscito a realizzare questo obiettivo, e quindi ad influenzare il giudizio della Corte di Cassazione, in senso favorevole agli affiliati di "COSA NOSTRA", imputati nel Maxi-Processo?

CANCEMI S.: sì, RIINA, quello che diceva... che l'Onorevole LIMA, con l'Onorevole ANDREOTTI, intervenivano su CARNEVALE, era questo qua quello che so io. Poi se c'erano altre vie, e che io non le conosco, non le posso dire. Ma quelle che RIINA diceva, era questo qua.

AVV. COPPI: quindi LIMA si sarebbe rivolto ANDREOTTI e il Presidente...

CANCEMI S.: e...

AVV. COPPI: ...senta, però il 19 ottobre del '93, siamo sempre a quell'interrogatorio, parlando proprio di questo argomento, lei così dice: "più precisamente - naturalmente stiamo parlando di questo inter... di questi rapporti tra RIINA e LIMA - a proposito di rapporti tra RIINA e l'Onorevole LIMA, posso aggiungere che lo stesso RIINA mi disse che si interessava del Maxi-Processo per il tramite dell'Onorevole SALVO LIMA, più precisamente il RIINA disse che avrebbe interessato l'Onorevole LIMA per arrivare alla Cassazione". RIINA, e qui è la contestazione, non spiegò come a sua volta l'Onorevole LIMA avrebbe potuto influenzare il futuro giudizio della Corte di Cassazione. Quindi oggi lei ci dice che LIMA si sarebbe rivolto ANDREOTTI, che l'obiettivo finale era CARNEVALE, invece qui, lei dice semplicemente che RIINA disse che si sarebbe rivolto all'Onorevole LIMA, però non spiegò come a sua volta LIMA avrebbe potuto influenzare il futuro giudizio della Corte di Cassazione. Quindi mi pare ci sia un contrasto tra quello che lei ha detto poc'anzi, e quello che aveva detto a suo tempo.

CANCEMI S.: ma secondo me non c'è nessun contrasto, secondo me, poi è il Tribunale a decidere non sono io, perché io l'ho spiegato più volte che il giro era quello dei cugini SALVO, LIMA, ANDREOTTI e... e CARNEVALE, questo era il giro, quello che tante volte ho sentito da RIINA, da GANCI e da BIONDINO, da MICHELANGELO LA BARBERA, quindi il giro era questo qua...

AVV. COPPI: ma io le avevo chiesto se RIINA le aveva spiegato come LIMA pensava di arrivare, e una volta lei ha dichiarato puntualmente, perché evidentemente una domanda identica le è stata fatta, che LIMA non ha spiegato. Poi sul giro ritorneremo di qui a poco, però intanto se lei mi può chiarire, questo che secondo me è invece un contrasto tra ciò che ha dichiarato questa mattina, che può avere dichiarato altre volte, e quello che comunque una volta lei ha dichiarato in sede di indagini preliminari.

CANCEMI S.: ma io mi sono spiegato Presidente, eh... l'ho detto quello che...

PRESIDENTE: va bene, in questo verbale che le...

CANCEMI S.: sì, sì, sì.

PRESIDENTE: ...ha letto l'avvocato, non si parla del Senatore ANDREOTTI, ma si parla solo dell'Onorevole LIMA...

AVV. COPPI: e neppure di CARNEVALE, Presidente a dire la...

PRESIDENTE: eh! Questo è...

CANCEMI S.: Presidente, la verità è questa qua, che il giro per "COSA NOSTRA" erano queste persone, non ci piove e questo ve lo dico a voce alta, che l... che il giro era i cugini SALVO, l'Onorevole LIMA, ANDREOTTI, CARNEVALE, il giro era questo che c'era in "COSA NOSTRA" che si sapeva, era come una cosa di dire... all'ordine del giorno. Perciò, quindi la verità è questa qua e non ci piove.

………

AVV. COPPI: le risulta quindi che il LIMA si sia effettivamente attivato presso il Senatore ANDREOTTI, sollecitandone l'intervento presso CARNEVALE?

CANCEMI S.: io le posso dire, rispondo così, Avvocato! Che con assoluta certezza RIINA più volte ha detto che per questo processo, le persone che si stavano interessando, erano i cugini SALVO, e...

AVV. COPPI: non era questa la domanda...

CANCEMI S.: no, no, e ora vengo...

AVV. COPPI: ...non voglio...

CANCEMI S.: ...arrivo, Avvocato, per cortesia, perché anche io sono una persona...

AVV. COPPI: prego!

CANCEMI S.: ...ho diritto di... di farmi spiegare...

AVV. COPPI: sì, sì, certo!

CANCEMI S.: ...quindi LIMA e ANDREOTTI, quindi per noi, andare a chiedere a RIINA "ma mi dice... mi dica una cosa, ma la persona che lei ha fatto parlare, che ha fatto questo, che ha fa...", era in più, questa era la verità che diceva RIINA, poi quando non hanno mantenuto l'impegno, io personalmente, ci ho sentito dire a RIINA: "a 'sti crastazzi si ci devono rompere le corna".

AVV. COPPI: sì, però vede, la domanda non era appunto questa, perché la domanda era un'altra, io non mi rifacevo più a RIINA, stavo parlando di GANCI e LA BARBERA, e le stavo chiedendo, se a lei risulta che effettivamente LIMA si sia mosso presso il Senatore ANDREOTTI.

CANCEMI S.: ma sì, certo che mi risulta, perché se lei vuole sapere di GANCI, allora io ci posso dire che quando GANCI stava leggendo quella rivista, quel giornale, che cosa era, esatto! E io ho detto quella parolaccia che non la voglio ripetere, che il Presidente mi ha rimproverato, quindi, levandosi gli occhiali, dicendo pure una parolaccia lui, dice che quello che stava dicendo DI MAGGIO è la verità, dice: "il danno che deve fare questo è enorme", quindi il riferimento era quello là, che erano quelle le persone che si stavano interessando per il Maxi-Processo...

AVV. COPPI: poi...

CANCEMI S.: ...ques...

AVV. COPPI: ...poi vedremo, poi vedremo quali dichiarazioni di DI MAGGIO, furono oggetto di commento da parte di GANCI, e da parte di lei...

CANCEMI S.: va bene.

AVV. COPPI: ...andiamo... andia... scusi, io le ri... le contesto invece, che sempre nel famoso verbale dell'ottobre del '93, lei dopo aver detto che GANCI RAFFAELE, e LA BARBERA, e... le avevano ripetuto le stesse cose di LIMA, più specificamente lei disse: "essi mi dissero più esplicitamente, che l'Onorevole LIMA, era nelle mani dei BUSCEMI, cioè i BUSCEMI erano in grado di farti fare tutto quello che volevano, il GANCI e LA BARBERA, aggiunsero che l'Onorevole LIMA sarebbe arrivato alla Cassazione, attraverso l'Onorevole ANDREOTTI, e più precisamente che aveva avuto l'incarico di interessare l'Onorevole ANDREOTTI, per arrivare alla Cassazione. Non so poi che cosa effettivamente sia avvenuto".

PRESIDENTE: questo ha detto?

CANCEMI S.: sì.

AVV. COPPI: ecco, quindi lei non può dire oggi che lei ci ha la certezza, che ci sia stato questo contatto, tra LIMA ed ANDREOTTI, perché qui lei dice: "io ho saputo solo da loro che LIMA aveva avuto questo incarico, non so poi che cosa sia effettivamente avvenuto", aggiungo...

………

CANCEMI S.: ...ma guardi, uno non è che è un sacco che si gira e si svuota, quindi i ricordi possono venire anche diciamo nel tempo, quindi io mi ricordo benissimo, che RIINA più volte ha detto che l'Onorevole LIMA con ANDREOTTI dovevano intervenire su CARNEVALE, per l'interessamento del Maxi-Uno...

AVV. COPPI: ma è un'altra cosa questa...

CANCEMI S.: ...quindi, non è che diciamo...

PRESIDENTE: ma lei ha detto, ha detto l'ultima frase... "non so che cosa..."...

CANCEMI S.: ma di che cosa non so?

PRESIDENTE: ..."...effe..."... di questo, di questo interessamento dell'Onorevole LIMA presso il Senatore ANDREOTTI.

CANCEMI S.: ma io lo...

PRESIDENTE: e la Cassazione. Lei dice: "non so che cosa poi effettivamente sia avvenuto". Questo dice...

CANCEMI S.: sì...

MANNOIA F.: no, le uniche parole che venivano fatte trapelare, sempre per tramite di TOTO' RIINA, il discorso che in qualsiasi caso il processo in Cassazione sarebbe ritornato indietro.

P.M. LO FORTE: ecco, "sarebbe ritornato indietro" in che senso?

MANNOIA F.: nel senso...

P.M. LO FORTE: o meglio, non in che senso il suo giudizio, che cosa inte... cosa diceva RIINA?

MANNOIA F.: che sempre tra...

P.M. LO FORTE: ...che cosa faceva?

MANNOIA F.: ...tramite il Dottor CARNEVALE si sarebbe trovato un vizio, una qualcosa, un difetto di... processuale, dibattimentale, qualche cosa, rappresentavano loro queste... specialmente TOTO' RIINA faceva arrivare al carcere queste cose. Un'altra cosa che io dapprima non ho detto, prima... "avvaletevi tutti della facoltà di non rispondere se i collaboratori non ve... i pentiti non vengono qua a testimoniare". Se sono studiate tante, si è tentato di reclusa... come si dice, recusare il Presidente GIORDANO, tanti tentativi furono fatti. Poi, alla fine, dice: "il processo in Cassazione..."... anche se ci sarebbe arrivato sarebbe stato annullato.

P.M. LO FORTE: Signor MANNOIA, lei ha detto - quindi - che: "anche per comunicazione fatta pervenire da SALVATORE RIINA", in particolare, ma in generale lei ha detto che: "il punto di riferimento in Cassazione era il Presidente CARNEVALE, che grazie al Presidente CARNEVALE in qualche modo si sarebbe tornati indietro, il processo sarebbe tornato indietro". E' un concetto generico. La domanda è questa: che cosa sa, se lo sa, esattamente lei di fatti o di rapporti del Presidente CARNEVALE con ambienti di "COSA NOSTRA"? Innanzi tutto se esistono, in caso affermativo, che cosa lei ne sa?

MANNOIA F.: io posso dire quello che mi consta a me, quando una cosa mi consta a me, per me è il Vangelo e lo rappresento nei termini in cui io l'ho ascoltato e che l'ho sentito. Innanzi tutto, per quello che ho appreso io, il Dottor CARNEVALE aveva ottimi rapporti con CICCINO MADONIA di VALLELUNGA, successivamente questi rapporti sono stati fortificati col figlio, si sono rafforzati col figlio, GIUSEPPE MADONIA, rappresentante di VALLELUNGA. Anche i cugini SALVO, NINO e IGNAZIO SALVO, erano in ottimi rapporti col... diciamo, col Dottor CARNEVALE attraverso un magistrato di PALERMO, che fu trasferito poi in Cassazione, parente dei SALVO stessi, che addirittura io stesso vedevo ogni tanto che veniva di fronte alla nona sezione, insieme a FRANCO ALBERTI, una persona che ha un laboratorio artigiano di lampadari, a salutare PIETRO LO IACONO, potrebbe stranizzare questa visita a distanza, un saluto a distanza di un magistrato che va a salutare al... fuori dalle mura del carcere, a PIETRO LO IACONO, e ci andava spesso, l'ho visto io con i miei occhi, ma PIETRO LO IACONO, prima di essere arrestato al blitz di VILLAGRAZIA, prima di avere qualche situazione giudiziaria, era una persona che viveva nel mondo della PALERMO BENE, era rappresentante di tessuti, frequentava il circolo della stampa, addirittura una volta lo chiamarono, per quanto era pulito e incensurato, a fare da Giudice Popolare. Per quanto riguarda diciamo la situazione CARNEVALE, mi ricordo un altro particolare, poco prima dell'eliminazione di mio fratello, che siamo rinchiusi al carcere dell'UCCIARDONE, quindi siamo nell'89, e io ritorno dal carcere di TERAMO, per far rientro al carcere di PALERMO nell'89, mi chiama PIPPO CALO', poiché ci diamo del "lei" entrambi, PIPPO CALO' mi dice: "FRANCO, so che lei ha conoscenza a BAGHERIA, sta bene con alcune persone che sono imparentate con il Dottor AIELLO". Gli ho detto: "sì, questo è vero, conosco alcuni parenti e amici che sono in contatto con il nipote di AIELLO, addirittura con uno di questi abbiamo fatto i compari di nozze, che sono nella parentela. Perché?" Dice: "avrei bisogno di una cortesia di un processo che ci ho pendente in Cassazione". Allora io gli ho detto: "non posso fare altro che farlo sapere a mio fratello AGOSTINO per interessarsi attraverso queste persone che conosco". Quando io gli feci il nome, il nome di AGOSTINO, lui mi disse: "no, no, lasci stare per il momento, allora io proverò a rivolgermi... farò la stessa strada, la strada quella di CARNEVALE, se non dovrebbe andare bene poi glielo faccio sapere".

AVV. SBACCHI: a proposito, cambiamo argomento. Lei parlando di CARNEVALE, del Presidente CARNEVALE, ha detto che aveva rapporti con MADONIA CICCINO, ci può dire esattamente come le risulta tutto questo?

MANNOIA F.: sempre per averlo appreso.

AVV. SBACCHI: per averlo appreso da chi?

MANNOIA F.: per averlo appreso in seno a "COSA NOSTRA", che dapprima i rapporti fra CARNEVALE erano instaurati con CICCINO MADONIA; e poi successivamente passarono al... al figlio GIUSEPPE MADONIA.

AVV. SBACCHI: e che sa di favori fatti dal Presidente CARNEVALE a MADONIA? Questo MADONIA che dice lei, per evitare equivoci.

MANNOIA F.: no, il MADONIA apparteneva a un'altra "famiglia", di VALLELUNGA, io non ero in rapporti con lui.

AVV. SBACCHI: ma lei conosceva MADONIA?

MANNOIA F.: l'ho visto una... una volta, se non prendo errore, a BAGHERIA.

AVV. SBACCHI: a BAGHERIA. E come è che si parlava, visto che era uomo di un'altra provincia, di MADONIA? Fu detto, fu riferito qualche particolare?

MANNOIA F.: ma si parlava all'interno del carcere anche, delle amicizie che aveva... di chi stava bene con...

AVV. SBACCHI: eh, con?

MANNOIA F.: appunto con il Presidente CARNEVALE. E c'erano quelli che sapevano di più, e sapevano la storia dell'origine di queste cose. Io non è che sono un archivio, ad andare a ricordare chi, in quale modo, in quale occasione; io posso parlare per le cose che io potevo avere avuto bisogno direttamente o meno.

AVV. SBACCHI: eh, e lei ha avuto bisogno?

MANNOIA F.: no, il PIPPO CALO' ha avuto bisogno, di una certa situazione, si è rivolto a me perché io, tramite mio fratello, altre persone di BAGHERIA, per intervenire sul Presidente AIELLO; allora lui...

AVV. SBACCHI: non...

MANNOIA F.: ...m'ha detto di...

AVV. SBACCHI: ...non ho chiesto questo, guardi.

MANNOIA F.: ...lui m'ha detto, dice...

AVV. SBACCHI: io sto parlando del Presidente CARNEVALE.

MANNOIA F.: eh, stiamo arrivando a CARNEVALE. Allora CALO', quando ha sentito che si doveva interessare mio fratello, m'ha detto, dice: "no, mi interesso io con la strada di CARNEVALE".

AVV. SBACCHI: questo le ha detto? E poi che esito ebbe questo e quale era il fatto, se ci può dire...

MANNOIA F.: non lo so, aveva una cosa lui in pendenza in Cassazione. Io non mi interessavo, avevo già i guai...

AVV. SBACCHI: no, no, lei che bisogno di favore...

MANNOIA F.: ...giudiziari per i fa...

AVV. SBACCHI: ...aveva...

MANNOIA F.: ...i fatti miei. Io di CARNEVALE non ho avuto mai bisogno.

AVV. SBACCHI: ah, lei non ha avuto mai bisogno...

MANNOIA F.: no.

AVV. SBACCHI: ...di CARNEVALE. Allora lei ha assistito così a questo colloquio, mi era sembrato...

MANNOIA F.: no, no.

P.M. SCARPIN.: lei ha mai sentito parlare del Giudice CARNEVALE?

COSTA G.: sì.

P.M. SCARPIN.: ha sentito parlare di rapporti tra il Giudice CARNEVALE e ANDREOTTI?

COSTA G.: sì.

P.M. SCARPIN.: in quale circostanza e da chi ha sentito parlare di rapporti tra CARNEVALE e ANDREOTTI.

COSTA G.: beh ne... nell'ambiente della "COSA NOSTRA" si vociferava che c'era in Cassazione 'sto legame, cioè...

P.M. SCARPIN.: che c'era...

COSTA G.: ...allora pa... partiamo così un attimino per non creare confusione...

P.M. SCARPIN.: eh.

COSTA G.: ...con me stesso. In CALABRIA era notorio nella "famiglia" di PIROMALLI, che poteva utilizzare tutti gli uffi... alcuni uffici della Cassazione in particolare nella persona di CARNEVALE, di... del Dottor CARNEVALE. All'interno di "COSA NOSTRA" si mo... c'era questo tema che il Signor ANDREOTTI era molto amico, e intimo di CARNEVALE e se occorreva si poteva utilizzare questa fonte.

………

P.M. SCARPIN.: questi fatti da chi l'ha sentiti?

COSTA G.: ma lo dicevano un po' tu... tanti palermitani da VINCENZO SPATARO a... a INZERILLO MASINO, ad altre persone che... CARNEVALE e ANDREOTTI...

P.M. SCARPIN.: cioè TOMMASO INZERILLO dice INZERILLO MASINO è TOMMASO INZERILLO?

COSTA G.: TOMMASO INZERILLO, MASINO sì.

P.M. SCARPIN.: ecco, queste due persone ad esempio che cosa le dissero su questo argomento?

COSTA G.: e si parlava che in pratica in Cassazione dopo che era andato tu... cioè si riportavano discorsi che nonostante ANDREOTTI era intimo di CARNEVALE non si era riuscito ad ottenere un esito favorevole in Cassazione, del processo di primo grado.

P.M. SCARPIN.: cioè questo del Maxi-Processo, intende dire?

PRESIDENTE: di quale, quale processo?

COSTA G.: del primo processo.

P.M. SCARPIN.: cioè qual è il primo processo, a quale processo si riferisce?

COSTA G.: il processo di PALERMO.

PRESIDENTE: quale processo di PALERMO?

COSTA G.: il Maxi-Processo.

P.M. SCARPIN.: il Maxi-Processo. Quindi queste cose lei le sentì dire da INZERILLO e da...

COSTA G.: sì, cioè su una forma di critica, come mai insomma c'erano 'sti forti legami, 'ste forti conoscenze, pur nonostante questo non si è riuscito ad ottenere... in pratica volevano dire che avendo ANDREOTTI in mano e ANDREOTTI è amico di CARNEVALE non si è riuscito ad avere sentenze positive, favorevoli, a favore della "COSA NOSTRA".

………

PRESIDENTE: mi scusi, in che anno siamo, in che periodo siamo?

COSTA G.: qui siamo al carcere dell'ASINARA, nel '93/'94.

PRESIDENTE: TOMMASO INZERILLO e SPATARO.

COSTA G.: sì, quando si commentavano alcune cose subite negativamente e processualmente di...

P.M. SCARPIN.: lei sentì dire anche, lei ha detto che c'era un rapporto tra ANDREOTTI e CARNEVALE, può ripetere esattamente?

COSTA G.: sì, che avevano un buon rapporto e... in pratica loro sostenevano che come mai avendo ANDREOTTI in mano, e a sua volta ANDREOTTI era molto amico intimo.

P.M. SCARPIN.: ma chi aveva in mano ANDREOTTI, scusi?

COSTA G.: loro la "COSA NOSTRA", io stavo parlando della "COSA NOSTRA".

………

AVV. COPPI: ...da quando lei ha saputo, dal 1975 in poi, da quando lei ha saputo che il Presidente CARNEVALE era disposto ad aggiustare processi in Cassazione.

COSTA G.: beh, credo che questo fatto si riporti nel 1985/'86.

AVV. COPPI: '85/'86. E il Presidente CARNEVALE aggiustava questi processi, perché era anche lui un affiliato a "COSA NOSTRA"?

COSTA G.: no, questo non mi risulta, non...

AVV. COPPI: le risulta che il Presidente CARNEVALE percepisse denaro per questi aggiustamenti?

COSTA G.: a questo non saprei rispondergli, non ho fatti...

………

AVV. COPPI: io le ho fatto una domanda precisa: "a lei! A lei personalmente risulta, perché un suo collega di detenzione le ha detto: "ho dato mille lire a CARNEVALE, ho dato cento mila lire a CARNEVALE"", le risultano cose di questo genere?

COSTA G.: no, questo... questo...

AVV. COPPI: no!

COSTA G.: ...specificatamente no!

………

AVV. COPPI: e allora la domanda era: se può indicarci, se è in grado di indicarci, per sua diretta, personale conoscenza, tutti i processi che sarebbero stati aggiustati dal Presidente CARNEVALE? E la prego di rispondere attenendosi alla domanda, e non...

COSTA G.: no, al momento...

AVV. COPPI: ...dilagandosi su altri fatti...

COSTA G.: al momento non sono in grado di poter specificare episodi...

………

AVV. COPPI: ... Lei ha detto che il Dottor CARNEVALE era nelle mani del Senatore ANDREOTTI, vero? Lo conferma?

COSTA G.: sì, se l'ho detto...

AVV. COPPI: no, no, l'ha detto oggi, mi pare poco fa, anche, no?

COSTA G.: sì.

AVV. COPPI: adesso, visto che lei è stato in carcere dal 1975...

COSTA G.: sì.

AVV. COPPI: ...ci può indicare casi specifici, processi specifici in cui il Senatore ANDREOTTI sarebbe intervenuto sul Presidente CARNEVALE per influenzarne il giudizio?

COSTA G.: ma guardi, io casi specifici, gli posso dire solo quello che mi è stato riferito e di quello che io sono venuto a conoscenza.

AVV. COPPI: eh, ci dica quali sono...

COSTA G.: tra cui quello del... il processo MODEO, quando lui cercava di consigliarsi, cioè, almeno di capire le cose assieme, se era fattibile la revisione di questo processo o meno...

AVV. COPPI: uhm.

COSTA G.: ...e al che, se... il MODEO mi disse: "cosa ne pensi? Insomma, ci sarà ANDREOTTI, e ANDREOTTI ha in mano il Dottor CARNEVALE, quindi... E cosa ne pensi?" Ci dissi...

AVV. COPPI: senta, su MODEO...

COSTA G.: ..."se c'è una forma di serietà di...". Prego!

AVV. COPPI: su MODEO ritorneremo di qui a poco, e vedremo se questo può essere considerato un riferimento specifico o no. Però io le contesto quello che lei ha dichiarato il 25 luglio del 1994 al Tribunal... alla Procura della Repubblica di PALERMO, in modo particolare al Dottor SABELLA: "devo precisare, ma non ho episodi specifici da raccontare in merito, che nel nostro ambiente si riteneva che il Giudice CARNEVALE era nelle mani dell'allora Onorevole ANDREOTTI. Questa era una voce diffusa, di cui però non sono in grado di dire quale fosse il fondamento di cui... da cui era tratta". Quindi in sede di interrogatorio, davanti al Pubblico Ministero, lei ha detto che non aveva episodi specifici da indicare circa l'appartenenza del Dottor CARNEVALE al Senatore ANDREOTTI. Lei conferma le dichiarazioni che adesso le ho letto? Le modifica?

COSTA G.: no, no, riconfermo. E questo si riporta alla parte dell'ultima domanda, prima della breve pausa...

………

AVV. COPPI: lei ha mai potuto constatare, lei personalmente, processi nei quali il Senatore ANDREOTTI sia intervenuto per sollecitare decisioni favorevoli a uomini di "COSA NOSTRA"?

COSTA G.: no, io...

AVV. COPPI: lei personal...

COSTA G.: ...di persona non l'ho potuto mai constatare.

………

COSTA G.: no, a me personalmente mi risultava che il Senatore ANDREOTTI doveva adoperarsi ad aggiustare processi...

AVV. COPPI: quali processi?

COSTA G.: ...a favore di... di "COSA NOSTRA"; in particolare quello in Cassazione del primo Maxi-Processo di PALERMO.

………

COSTA G.: ...in cui, quando loro inizialmente, nel 1991 vengono scarcerati per decorrenza termine...

AVV. COPPI: uhm.

COSTA G.: ...oltre una cinquantina di personaggi della "COSA NOSTRA", una quarantina, e qualcuno decide di darsi alla latitanza, qualcuno come GIOVANNI PULLARA', qualcuno come FRANCESCO SPATARO, e vanno a mettersi in regola con i propri referenti locali, dicendogli: "noi ci buttiamo latitanti, perché potrebbe andare qualcosa di storto"; queste persone sono state invitate a non buttarsi latitanti e a non creare un clima negativo, e hanno avuto assicurazione nella persona di TOTO' RIINA, in cui il Senatore ANDREOTTI e il Senatore LIMA stavano provvedendo ad aggiustare il processo in Cassazione.

AVV. COPPI: perfetto. L'esito del processo ha soddisfatto TOTO' RIINA e gli uomini...

COSTA G.: no, non ha soddisfatto...

………

AVV. COPPI: ……le sto chiedendo, se lei è in grado di indicare il nome di persone le quali abbiamo preso contatti con il Senatore ANDREOTTI, le abbiano riferito di aver avuto contatti con il Senatore ANDREOTTI affinché costui si muovesse su CARNEVALE per influenzare l'esito di un qualche processo?

COSTA G.: no, di questo non posso...

SINACORI V.: io, altre notizie in merito al Senatore ANDREOTTI, ce li ho... durante... prima della sentenza del Maxi-Processo o subito dopo la sentenza del Maxi-Processo, perché ANDREOTTI era diventa... il Senatore ANDREOTTI era diventato un obiettivo da colpire ad ogni costo, perché lo ritenevano responsabile sia della sentenza che delle... che si era inasprito molto contro di noi. Inasprito nel senso che siccome ricordo che lui e... aveva firmato un decreto per fare ri... rincarcerare persone che erano uscite, siccome era una cosa che se lui voleva, poteva giocare, perché siccome si trovava fuori, si trovava all'estero, pensavamo tutti che non... che non riusciva a firmare questo decreto. Invece lo ha firmato, le persone sono state nuovamente arrestate. Questo era un fatto, poi ricordo pure che si parlava che sia il Senatore ANDREOTTI che l'Onore... che l'Onorevole LIMA in un articolo in un giornale, adesso non so se era un "PANORAMA"... se era un settimanale o un quotidiano, erano indirizzati a... dicevano che i mafiosi li dovevano portare tutto all'isola, dovevano stare tutti isolati in un'isola. Quindi era un obiettivo da colpire, tanto è vero che se parlò anche nel... nella strategia futura, successiva. Il Senatore ANDREOTTI era un obiettivo da colpire assieme a MARTELLI e a FALCONE.

P.M. NATOLI: ecco...

SINACORI V.: ed ad altri.

P.M. NATOLI: ...ci vuole ricostruire un attimo questi tre obiettivi, per quello che lei sa, perché erano obiettivi di "COSA NOSTRA"? Quindi che cosa avevano fatto? E comunque che cosa si sarebbe dovuto fare contro di loro?

SINACORI V.: contro di loro...

P.M. NATOLI: quindi...

SINACORI V.: ...come ho già detto...

P.M. NATOLI: ...cominciamo dal Giudice FALCONE.

SINACORI V.: il Giudice FALCONE, perché era fu... era la persona che aveva costruito questo Maxi-Processo, era la persona che aveva insistito sui pentiti, ed assieme a MARTELLI, perché poi con MARTELLI erano diventati tutta una cosa, sia il MARTELLI con il FALCONE erano diventati molto intimi e collaboravano a distru... a... a combattere la mafia. E l'ANDREOTTI per il motivo che ho detto adesso, siccome si diceva che... si diceva che erano stati loro tre a fare... a fare il Maxi... a fare il Maxi-Processo, nel senso ad indirizzare i Presidenti e a fare la sentenza. Quindi erano obiettivi da non potere mai dimenticare.

P.M. NATOLI: scusi, erano stati loro tre a fare il Maxi-Processo, che cosa significa?

SINACORI V.: che erano quelli... le persone che avevano... che avevano fatto il Maxi-Processo, nel senso che hanno indirizzato il Presidente, che hanno fatto la Corte, che hanno costituito la Corte, dietro la loro pressione hanno fatto una Corte in Cassazione, dura, cioè già per fare...

P.M. NATOLI: compreso il Senatore ANDREOTTI?

SINACORI V.: sì, sì, si diceva così.

P.M. NATOLI: si diceva così. E allora vogliamo un attimo ripercorrere questo suo ricordo. Quindi chi siete quando parlate di questo fatto?

SINACORI V.: oh, questi discorsi... questo discorso si sente...

P.M. NATOLI: lei ha parlato di una strategia, chi è che...

SINACORI V.: sì, una strategia è TOTO' RIINA... TOTO' RIINA ci dice... ci dice queste cose. Queste cose ce le dice TOTO' RIINA, sul Senatore ANDREOTTI, su FALCONE, su MARTELLI.

P.M. NATOLI: su ANDREOTTI, che poi è l'oggetto ovviamente di questo processo, che cosa le dice esattamente SALVATORE RIINA?

SINACORI V.: ci dice che... ci dice...

P.M. NATOLI: cioè cerchi di sezionare nel tempo, le cose che le vengono dette, se le vengono dette in tempi diversi, per evitare...

SINACORI V.: noi parliamo...

P.M. NATOLI: ...eventualmente di sovrapporre...

SINACORI V.: noi parliamo qua fine '92... fine '92, primi del '93, questi discorsi sono...

P.M. NATOLI: eh! Mi scusi, fine '92, il Maxi-Processo si è già concluso nel gennaio del '92.

SINACORI V.: allora fine novan... nel gennaio '92? Allora, parliamo noi fine '91 inizi '92.

P.M. NATOLI: quindi ancora la sentenza del Maxi non è stata emessa?

SINACORI V.: no. No, la sentenza del Maxi non è stata emessa, però quello che penso io, siccome TOTO' RIINA già sapeva che il Maxi andava male, di fatti lui, questa strategia inizia prima della sentenza del Maxi-Processo per non fare capire agli altri che era una cosa... come se era una cosa sua personale, cioè lui voleva far apparire... siccome era stata una decisione presa da... da lui questa strategia, lui voleva fare apparire che era... che faceva questo per la comunità. Secondo me invece era perché lui è... già in anticipo, aveva saputo che il Maxi-Processo andava male, e voleva prendere prima.

………

SINACORI V.: sento dire, il SALVO LIMA era la persona che aveva il tramite con ANDREOTTI; e siccome avevano dato degli incarichi a SALVO LIMA, che SALVO LIMA nel... nel passato si era sempre interessato per processi e cose, siccome per il Maxi-Processo è finita male, si doveva fare terra bruciata su tutti quelli che si erano comportati male con "COSA NOSTRA", perché...

P.M. NATOLI: mi scusi.

SINACORI V.: ...perché...

P.M. NATOLI: mi scusi.

SINACORI V.: ...il Maxi-Processo è stato il punto d'arrivo per queste persone, cioè da... da SALVO LIMA, IGNAZIO SALVO e tutti gli altri.

………

SINACORI V.: so che SALVO LIMA... l'omicidio LIMA e l'omicidio SALVO sono collegati nella stessa strategia. Perché...

P.M. NATOLI: cioè?

SINACORI V.: nella stessa strategia, riferimento sempre Maxi-Processo, che non c'era stato un interessamento totale da parte di queste persone per "COSA NOSTRA". Quindi, dovevano morire.

………

AVV. COPPI: ...e per quanto riguarda, scusi, con riferimento al po... perché la legge sui pentiti è un conto, il Maxi-Processo è un altro, con riferimento al Maxi-Processo invece, la responsabilità del Senatore ANDREOTTI, sarebbe consistita nel fatto di avere influito sulla formazione del Collegio giudicante, ho capito bene?

SINACORI V.: si diceva anche questo, però il motivo principale era... già era un nemico perché aveva fatto... aveva firmato il famoso decreto che aveva... che erano uscite le persone dal carcere, e poi, siccome lui si trovava all'estero, aveva firmato questo decreto.

AVV. COPPI: quindi c'erano più di un motivo di odio, nei confronti del Senatore ANDREOTTI.

SINACORI V.: sì, in quel... cioè parliamo noi degli anni '90, non lo so.

P.M. NATOLI: ...io dico, per l'organizzazione, per gli imputati uomini d'onore detenuti, quali erano queste aspettative secondo quello che veniva comunicato dall'esterno, se veniva comunicato qualcosa dall'esterno?

CUCUZZA S.: la sentenza non sarebbe... non sarebbe passata in Cassazione, questa era la... l'indicazione generale, non... c'erano tante... tante possibilità che venisse tutto rimandato in appello.

P.M. NATOLI: eh! Se riesce a collocarlo nel tempo.

CUCUZZA S.: sì.

P.M. NATOLI: fino a quando c'è questa aspettativa? Fino al giorno prima della sentenza della Cassazione, oppure c'è una variazione diciamo nelle aspettative?

CUCUZZA S.: io, fino a poco prima, ero... avevo sempre la speranza, cioè, non lo seguivo... ho seguito la prima... le prime indicazioni e dicevano questo, che c'era un grosso interessamento, e che quindi difficilmente sarebbe passata. Quindi questa era la mia sensazione. Poi, non so se poi è successo qualcosa e si è inceppato questo meccanismo, però...

P.M. NATOLI: no, no, lei si riferisca a quello che sa, non...

CUCUZZA S.: no, sì, no questo le sto dice... eh! Questo io sto dicendo, per me era... mi aspettavo una sentenza... pure per quello che ci avevano detto, di... l'avrebbero... diciamo così, non cassato, lo... questo processo di Cassazione.

P.M. NATOLI: ho capito! Quindi...

CUCUZZA S.: e quindi...

P.M. NATOLI: ...lei fino all'ultimo...

CUCUZZA S.: sì, sì.

P.M. NATOLI: ...ha questa indicazione.

CUCUZZA S.: sì, sì.

P.M. NATOLI: ha questa indicazione!

CUCUZZA S.: sì, sì.

P.M. NATOLI: quindi, a maggior ragione, la sentenza come si concluse invece?

CUCUZZA S.: e...

P.M. NATOLI: ...a cominciare da lei.

CUCUZZA S.: ...sì, con le condanne di tutti.

P.M. NATOLI: con le condanne di tutti.

CUCUZZA S.: e in più, e in più ci fu chi era assolto per gli omicidi, di alcuni omicidi per quanto riguarda... mi pare la cupola o qualche cosa, che erano stati assolti in secondo grado, furono rimandati di nuovo per un altro giudizio; quindi, peggio di quello che era... che era stata la seconda... cioè l'appello.

AVV. COPPI: d'accordo! Le risulta che al di là di questi generici interessamenti di cui ha parlato, invece, specificamente, che il TOTO' RIINA abbia interessato, abbia cercato di interessare il Senatore ANDREOTTI per il processo, per il Maxi-Processo?

CUCUZZA S.: no! Io... a chi si interessava... e... sapevo che ANDREOTTI era... così, se vogliamo dirlo, nella disponibilità dei SALVO, ma non so se RIINA, quando e come si sia interessato, io non lo so questo.

AVV. COPPI: d'accordo! Lei ha detto, rispondendo ad una domanda del Pubblico Ministero...

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: ...che le indicazioni che provenivano per il Maxi-Processo da parte dei vertici, credo di citare testualmente le sue parole, erano che non si sarebbe arrivati in Cassazione. Quindi si contava anche per il Maxi-Processo di finirlo tra primo e il secondo grado, come avveniva spesso per... o era avvenuto spesso per altri processi?

CUCUZZA S.: sì, c'era questo interessamento...

AVV. COPPI: quindi, le prime indicazioni che voi avevate, che addirittura non si sarebbe giunti neppure in Cassazione?

CUCUZZA S.: sì.

………

AVV. COPPI: senta, lei... quindi, le assicurazioni che voi ricevevate, e assicurazioni tranquillanti, riguardavano già l'esito del processo per il primo grado? Cioè, già con riferimento al primo grado vi si avvertiva di stare tranquilli, perché sarebbe finito bene?

CUCUZZA S.: sì, sì.

AVV. COPPI: quindi, queste assicurazioni riguardavano già il primo grado.

CUCUZZA S.: sì, sì.

AVV. COPPI: oh! Lei mi pare abbia detto prima che inoltre il giudizio che voi detenuti, imputati avevate dato complessivamente, del giudizio del primo grado, era un giudizio abbastanza positivo?

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: quindi eravate già abbastanza soddisfatti di com'erano andate le cose dopo il primo grado?

CUCUZZA S.: beh! Sì, diciamo che verso la fine del processo erano successe delle cose, diciamo a livello generale, sostanzialmente buone, poi...

AVV. COPPI: senta...

CUCUZZA S.: ...certo, la condanna è stata più... più dura del previsto, naturalmente; però... c'erano tanti arresti domiciliari, che questi equilibrava un po' la cosa, ma effettivamente ci furono le condanne...

AVV. COPPI: d'accordo! Oh! Voi attribuiste questo esito complessivamente abbastanza soddisfacente ad interventi che dall'esterno erano stati effettuati, o ad altri motivi?

CUCUZZA S.: cioè, per noi il riferimento era sempre dall'esterno, perché in carcere, bene o male, si facevano congetture, ma certo, sapevamo che c'era un interesse fortissimo da parte di "COSA NOSTRA", e tutte le amicizie che aveva "COSA NOSTRA". Questo sicuramente noi... pensiamo, e pensavamo allora che c'era stato qualche cosa, ma che non aveva funzionato al cento per cento comunque.

AVV. COPPI: ecco! Che però qualche cosa dall'esterno aveva funzionato?

CUCUZZA S.: eh! Qualche cosa certamente.

AVV. COPPI: e scusi, come avrebbe funzionato questo qualche cosa? In che direzioni, in che termini?

CUCUZZA S.: no, i termini erano che... cioè, durante... durante il processo... cioè, ci sono state, come ho detto poco fa, una linea morbida nell'ottenere gli arresti domiciliari, qualche cosa del genere, le condanne sono state un po', diciamo, più contenute, ma comunque... rispetto a quello che ci aspettavamo, non c'è stato diciamo... perché pensavamo, addirittura, che proprio quelli che dovevano prendere di più di tutti non... non superavano i dieci anni, invece poi ci sono state condanne molto severe, molto pesanti.

AVV. COPPI: d'accordo! Questa situazione avrebbe dovuto migliorare ancora in Corte d'Appello, vero?

CUCUZZA S.: e sì, quello... questo perlomeno era nella speranza di tutti.

AVV. COPPI: oh! Anche qui le chiedo: come avrebbe dovuto realizzarsi questo risultato?

CUCUZZA S.: beh! Attraverso dei canali che "COSA NOSTRA" ha da... da tempo immemorabile, cioè, noi... a livello politico, a livello Magistratura, a livello diciamo di pezzi dello Stato; certo! Chiunque aveva un'amicizia la doveva mettere a disposizione di "COSA NOSTRA", chiunque aveva una possibilità la doveva giocare, e quindi ogni uomo, ogni persona di "COSA NOSTRA" e... anche se non di "COSA NOSTRA", veniva utilizzata a che questo processo avesse un esito positivo. Quindi, poi le articolazioni, come si muoveva "COSA NOSTRA" fuori, noi che eravamo in carcere, avevamo dei frammenti di notizie, naturalmente, certo! Non ne avevamo un quadro preciso.

AVV. COPPI: senta, ma...

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: ...mi scusi la brutalità, e soprattutto me la dovranno scusare il Tribunale e l'Ufficio del Pubblico Ministero, siccome le sentenze sono fatte dai Giudici, tutti questi canali di cui lei parlava, tutte queste influenze, tutte queste amicizie, alla fine quale destinatario avrebbero dovuto avere, i Giudici per caso?

CUCUZZA S.: e... e... anche... anche i Giudici, perché no!

AVV. COPPI: quindi...

CUCUZZA S.: e certo!

AVV. COPPI: ...quindi poi...

CUCUZZA S.: se c'era la possibilità che uno conoscesse un Giudice, poteva fare pressione e la faceva.

AVV. COPPI: ecco! A lei risulta che questo sia avvenuto?

CUCUZZA S.: no, io non... non posso... intanto non posso parlarne, secondo me, perché se ci fosse qualcosa sarebbe stata già messa... il verbale in un altro procedimento, per cui... ma comunque non c'è stata.

AVV. COPPI: lasci perdere se è stata messa o no, perché io non è che conosco tutte le sue dichiarazioni...

CUCUZZA S.: app...

AVV. COPPI: ...in tutti i processi di questo mondo, lei risponda alle mie domande...

CUCUZZA S.: no, non c'è stata...

AVV. COPPI: ...e basta.

CUCUZZA S.: ...comunque...

AVV. COPPI: va bene! Non c'è stata. E l'esito del giudizio di Appello fu comunque soddisfacente o meno?

CUCUZZA S.: no! E' uguale... uguale al primo, dato... c'erano delle speranze che poi... sia per il fatto... come ho detto poco fa, del... di MANNOIA che si è... ha collaborato proprio quando il processo aveva già assunto una... una piega... diciamo buona, e quindi... e poi non so cosa fu... se fuori ci son state delle promesse...

AVV. COPPI: sì.

CUCUZZA S.: ...non mantenute, o qualcosa... comunque, le cose sono andate così, come... come sappiamo tutti, con delle condanne... insomma...

AVV. COPPI: sì, però mi pare che lei prima...

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: ...rispondendo all'Ufficio del Pubblico Ministero...

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: ...abbia detto che anche qui, seppur non nella misura sperata, in Appello vi fu un ulteriore miglioramento, no?

CUCUZZA S.: sì, sempre parlando però... a parte qualche condanna un po' più mite, sempre per gli arresti domiciliari, consideri che praticamente tutti i capi, non... quasi tutti, ma erano tutti fuori, e questo per noi era... dal nostro punto di vista, qualcosa di... di buono. E si consideri che persone come BRUSCA, come CICCIO MADONIA, GIUSEPPE GIACOMO GAMBINO, i VERNENGO, insomma, erano fuori.

AVV. COPPI: d'accordo!

CUCUZZA S.: voglio di'... questo era.

AVV. COPPI: senta, ma lei esclude che in occasione del primo grado del giudizio gli inviti che venivano dai vertici di "COSA NOSTRA" era di stare tranquilli che il processo sarebbe finito molto male, ma che poi le cose si sarebbero raddrizzate in seguito?

CUCUZZA S.: beh! Non...

AVV. COPPI: cioè, a lei personalmente...

CUCUZZA S.: ...no, questo, questo non... non mi... non... mi giunge nuovo, non... non l'ho sentito io questo.

AVV. COPPI: ah! Le giunge addirittura nuovo?

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: perché io mi permetto di rappresentarle che molti di coloro che hanno reso le loro testimonianze qui, anche collaboranti...

CUCUZZA S.: sì.

AVV. COPPI: ...hanno tutti, invece, praticamente tutti dichiarato che le indicazioni che provenivano erano nel senso che il primo grado si sarebbe risolto in una mazzata spaventosa, che bisognava però star buoni e tranquilli, perché poi tutto sarebbe stato aggiustato in Appello. Quindi un po'... direi il contrario.

PRESIDENTE: in Cassazione.

AVV. COPPI: in Appello... poi arriviamo alla Cassazione! In Appell...

P.M. NATOLI: se sta riferendo fatti...

PRESIDENTE: oh! Se sta riferendo, dico, fatti di collaboranti...

AVV. COPPI: va be'! E comunque...

P.M. NATOLI: ...di collaboranti.

PRESIDENTE: ...tutti...

AVV. COPPI: dico, e comunque, in Appello e Cassazione, ma comunque...

PRESIDENTE: sì.

AVV. COPPI: ...che il primo grado, invece, bisognava stare...

PRESIDENTE: sì, sì, questo...

AVV. COPPI: ...buoni e tranquilli, perché il processo sarebbe stato un disastro in primo grado.

CUCUZZA S.: ma Avvocato, forse... mi permetto di dire una cosa... e... le speranze erano... in primo grado c'era qualche speranza, il secondo qualche speranza, naturalmente quando si arrivava... arrivavamo alla Cassazione, mi pare naturale dire: "adesso ci giochiamo tutto!" Ma non è che potevamo abbandonare la speranza che il primo grado non finisse bene, non... nessuno da fuori, coscientemente, ci avesse detto: "guardate che avete le bastonate e poi vediamo in Cassazione", no! Anche perché io... a forza di... di assistere ai processi, capivo che effettivamente il primo grado... non è che ci fossero... diciamo... sì, c'erano BUSCETTA, c'erano CONTORNO, ma se... se parliamo ai giorni d'oggi, ci sono collaboratori molto più importanti; e quindi c'era la speranza che si poteva arrivare a qualche cosa, specialmente con degli... degli aiuti diciamo, dalla parte esterna. Quindi, io l'ho vissuto questo processo e l'ho vissuto con la speranza, se qualcuno dice così, io non lo so! Io dico le mie cose senza la pretesa che le mie siano verità, se non passano al vaglio del... della difesa e dell'accusa, io non... Questo è quello che io sapevo e quello che mi facevano sapere da fuori, mi facevano... "state attenti! State calmi, perché il primo grado...", c'era anzi... io le devo dire una cosa, che c'era più speranza nel primo grado che nell'appello; e glielo dico perché l'ho vissuto questo processo, quindi c'era questa speranza, ed era molto concreta.