PULITO M.: (...) mi porto pure SIGILLO per rafforzare diciamo, la mia... la mia sincerità, diciamo che io gli davo la mia parola, diciamo, che confermavo che non c'erano problemi sui quattromila voti.

P.M. SCARPIN.: si porta dove, SIGILLO?

PULITO M.: a ROMA.

P.M. SCARPIN.: all'incontro con GELLI?

PULITO M.: sì, sì.

P.M. SCARPIN.: quindi, questo è il secondo incontro?

PULITO M.: sì, il secondo incontro.

P.M. SCARPIN.: quanto tempo dopo il primo incontro avviene?

PULITO M.: ma... un paio mesi, un mese, due mesi, non... guardi il tempo materiale, diciamo, che successe, perché poi e... chi, diciamo, ci portava le informazione era... quello là eh... il ragazzo che ho detto prima, Dottore!

P.M. SCARPIN.: PICHIERRI?

PULITO M.: no, SERRAINO.

P.M. SCARPIN.: SERRAINO.

PULITO M.: era SERRAINO che ci portava le imbasciate, no!

P.M. SCARPIN.: ho capito. Va bene, quindi c'è questo secondo incontro, dove avviene questo secondo incontro?

PULITO M.: e... sempre nell'albergo.

P.M. SCARPIN.: lo stesso albergo.

PULITO M.: sì, sempre lo stesso albergo.

P.M. SCARPIN.: e chi partecipa a questo secondo incontro?

PULITO M.: io, SERRAINO e... SIGILLO il professor SIGILLO SALVATORE.

P.M. SCARPIN.: e c'è GELLI?

PULITO M.: è normale scusa, e se no che siamo andati a fare, Dottore!

P.M. SCARPIN.: siete voi quattro, che cosa succede nel corso di questo secondo incontro?

PULITO M.: niente, si comincia a parlare, ah! Ecco, e... LICIO GELLI ci conferma che il processo non era come dicevamo noi che la... la revisione bisognava farla a LECCE, ma bensì, a TARANTO, perché già me lo aveva det... a TARANTO scusa LECCE...

(...)

P.M. SCARPIN.: ...scusi un attimo, credo che sia confuso, LICIO GELLI vi dice che cosa?

PULITO M.: LICIO GELLI (...) ci dice... già SERRAINO ce lo aveva detto 'sto fatto (...) ci aveva già avvisato, però LICIO GELLI ci conferma che il processo non dipendeva più da ROMA (...) ma bensì, per fare una revisione, bisognava farla a LECCE...

P.M. SCARPIN.: va bene.

PULITO M.: ecco, allora, disse che non c'erano problemi, loro avevano già parlato su LECCE, però io non ho mai saputo e non mi è mai detto nessuno con chi, se... se era una persona, se era un avvocato, se è un giudice, io questo non lo posso dire, perché non l'ho mai... non l'ho mai saputo.

P.M. SCARPIN.: uhm.

PULITO M.: niente, mentre si discuteva... ho detto: "io... noi... io ti dò le... ti garantisco con i quattromila voti, questo è il Professor SIGILLO - gli ho detto - non ci sono nessun problemi i TAURIANOVA" tutte queste cose qua, no? Anche perché poi, parlava pure il SIGILLO, dice: "per quanto riguarda e... tutte le "famiglie", MAMMOLITI i... - come si chiama? E... - i PISANO... SALVATORE PISANO, i DIAVOLI... i DIAVOLI di ROSARNO - dice - che quelli stavano tutt'uno con... con i PESCE - dice - problemi non ce ne..." diciamo nella CALABRIA praticamente non c'è nessun problema per i quattromila voti, era uno scherzo praticamente avere quattromila voti...

P.M. SCARPIN.: uhm.

PULITO M.: niente, mentre si discuteva e... a un certo punto si alzò, mentre stavano parlando, LICIO GELLI si spostò e si avvicinò al telefono, telefonò... parlò... io non so con chi ha parlato, parlò e disse: "GIULIO tutto a posto", e tanto vero disse, io: "ma chi è GIULIO - disse - chi poteva essere ANDREOTTI", ma... lo hanno detto loro, non è che ci ho parlato...

P.M. SCARPIN.: lo hanno detto loro, o l'ha detto lui, perché lei sta parlando di una persona?

PULITO M.: lo ha detto LICIO GELLI e SERRAINO, perché io mi rivolsi... la parola mi rivolse proprio a SERRAINO, dissi, io... dice: "GIULIO, chi?", io, da quando mi diceva lui, SERRAINO, che era GIU... era ANDREOTTI, però io volevo la conferma da LICIO GELLI, in effetti io mi rivolsi vicino a SERRAINO e tanto vero lui mi risponda, dice: "no, è ANDREOTTI"...

P.M. SCARPIN.: lui chi? Gli risponde?

PULITO M.: ANDREOTTI eh... scusi eh! Eh... LICIO GELLI.

P.M. SCARPIN.: LICIO GELLI. Scusi torniamo un attimo indietro; voi state parlando è arrivato a un certo punto GELLI fa questa telefonata, c'è un motivo particolare per cui nel corso della conversazione a un certo punto GELLI decide di fare questa telefonata?

PULITO M.: perché dissi, io: "io ... io confermo la mia... il mio impegno - dico io - voi mi dovete confermare il vostro impegno", dice: "non ci sono problemi". E poi si alzò e mi dette la conferma, dice: "non ci sono problemi, perché a LECCE è tutto a posto", quando disse: "GIULIO", mi rivolsi...

P.M. SCARPIN.: scusi, scusi, un attimo è, andiamo per ordine, lentamente. Io le ho chiesto il motivo per cui GELLI fa questa telefonata, mi pare di avere capito che voi volete una conferma? Volete una garanzia, qualcosa di questo genere o ho capito male?

PULITO M.: lui, praticamente parlava che ci dove... allora una volta... una volta sistemato questo discorso qua Dott... Dottore, si parlò che poi ci dovevamo incontrare a... nella villa sua a... "VILLA VANDA"... là, come si chiama? In TOSCANA...

P.M. SCARPIN.: ad AREZZO?

PULITO M.: ad AREZZO...

P.M. SCARPIN.: uhm.

PULITO M.: ...e disse che poi ci incontravamo... anche con ANDREOTTI...

P.M. SCARPIN.: aspetti, questo ve lo dice prima o dopo la telefonata con ANDREOTTI?

PULITO M.: aspetti! Prima di alzarci ci disse 'ste cose qua, io dissi: "io voglio le conferme, perché io vi ho portato una persona e poi gli ho fatto confermare che è della CALABRIA; voi vi informate, prima di fare qualsiasi passo - dico - quello che sto dicendo se è verità o se è bugia", lui disse: "non ci sono problemi, tanto vero noi..." e lui si alzò fece la telefonata e ci disse... disse: "GIULIO allora tutto a posto, mi hanno confermato", disse, le solite stupidaggini...

P.M. SCARPIN.: mi scusi, va troppo velocemente, almeno per me. GELLI che cosa dice al telefono? Invece di fare una sintesi in questo caso, ecco, se può fare lo sforzo di ricordare esattamente che cosa GELLI dice al telefono?

PULITO M.: disse praticamente che... mi avevo impegnato, un cosa del genere, è sicuro, "non ci sono problemi, ci garantiscono i quattromila voti", questo fu il discorso praticamente, GIULIO diceva: "non ti preoccupare stai tranquillo", e in questo momento dissi io a... a SERRAINO, dico: "GIULIO chi?", dice: "come GIULIO chi?" e rispose lui, che stava per chiudere il telefono, disse...

P.M. SCARPIN.: lui, GELLI rispose...

PULITO M.: GELLI disse... disse: "è ANDREOTTI, è GIULIO ANDREOTTI", tanto vero disse: "quando poi, ci ridobbiamo rincontrare, ci incontriamo a... da me, alla villa mia - dice - tu vieni con SERRAINO e faccio trovare anche lui - dico - e vedete... così sistemiamo - dice - te lo presento e ti faccio dare conferma". "Va bene - dico - allora, fissate 'sto appuntamento, perché io vi dò già di oggi l'impegno per i quattromila voti, voi fissate l'appuntamento, io ci vengo all'appuntamento e mi garantite al cento per cento il fattore della... della revisione del processo".

P.M. SCARPIN.: oh.

PULITO M.: e ce ne siamo andati; poi io, tanto vero questa faccenda ho delegato ALFONSO PICHIERRI, ANNA QUERO e LUCIA SANTORO, dico: "guardi - dico - nel mio deposito con SERRAINO, siamo rimasti d'accordo che noi ci dobbiamo vedere alla villa di... di LICIO GELLI, però - dico - senza che vengo io, che vengo a fare? Ormai il grosso l'ho fatto, non c'è bisogno, io gli ho garantiti i quattromila voti, voi quando... - SERRAINO presente, dico - guarda - dico - andate voi è inutile che vengo io, che devo venire a fare io, andate presenziate, diciamo, la presenza quando viene... quando vi fissa l'appuntamento con LICIO GELLI, con ANDREOTTI e mi fate confermare che loro sono all'altezza di buttare a terra il processo", basta. Poi è successo che ci hanno arrestato.

(…)

PULITO M.: io quello che mi ricordo bene sono la seconda volta che mi ha garanti... e abbiamo parlato, perché l'ambasciata era... era SERRAINO che ce li portava a noi. Io la seconda volta mi ricordo, perché ci ho parlato, e ho detto: "io ti devo quattromila voti, qua sta SIGILLO, tu mi dai... mi confermi... mi garantisci che mi dai la possibilità della revisione del processo", e in quella occasione siamo rimasti, dice: "oppure rincontrare alla "VILLA VANDA"", là, alla villa sua. Questo certamente me lo ricordo.

AVV. COPPI: va bene. Senta, io adesso invece le leggo quello che lei ha detto in merito al secondo incontro con GELLI, specialmente con riferimento a quanto lei ha sostenuto poc'anzi, e cioè che già lei aveva fatto riferimento a BATTISTA in occasione del primo (…) adesso glielo leggo, e gli leggo quello che lui dice in relazione al secondo incontro, perché così vediamo se si ricorda meglio anche questa circostanza, d'accordo? Dunque "trovammo il "venerabile" - siamo al secondo incontro - ..."...

PRESIDENTE: che verbale è? ...Avvocato...

AVV. COPPI: sempre il 15 febbraio del '93. "Trovammo il "venerabile", dissi a GELLI che avevamo convinto il BATTISTA, che all'epoca aveva assistito all'omicidio di MAROTTA MATTEO, ma non aveva contribuito alla identificazione degli autori a rendere diversa testimonianza. Avrebbe dovuto falsamente dichiarare di aver riconosciuto il conducente della motocicletta, in sella alla quale avevano agito i killer, nella persona di VITTORIO MASELLA, all'epoca latitante, ufficialmente, ma in realtà già ucciso. Con nuova testimonianza del BATTISTA, GELLI ci disse che i fratelli MODEO avrebbero ottenuto la revisione del processo". Ricorda adesso?

PULITO M.: sì, sì, sì, è vero 'sto fatto qua, sì.

AVV. COPPI: quindi spostiamo il discorso... definitivamente il discorso BATTISTA al secondo incontro con GELLI, d'accordo?

(…)

PULITO M.: sì, che era BATTISTA... abbiamo trovato la testimonia falsa per far fare la revisione al processo.

PRESIDENTE: cioè che lei parlò di BATTISTA nel secondo incontro con GELLI? Questa è...

PULITO M.: non ricordo, Signor Presidente. Comunque BATTISTA... l'abbiamo fatta la... il fatto della testimonianza noi.

AVV. COPPI: sì. Ma adesso che le ho letto quello che lei ha dichiarato in questo interrogatorio, da cui risulta con chiarezza che lei ha parlato di BATTISTA la seconda volta, adesso lo ricorda?

PULITO M.: no, onestamente no.

AVV. COPPI: non lo ricorda. E quindi può... vediamo se ricorda almeno questo, e cioè che fu proprio in relazione al fatto che voi rappresentaste, lasciamo stare primo o secondo incontro, comunque ricorda che fu proprio in relazione al fatto che voi rappresentaste la possibilità di questa falsa testimonianza che GELLI disse che la revisione si poteva ottenere?

PULITO M.: ma la seconda volta ci ha detto che si poteva ottenere, che mi mandò... quando mi ha mandato a chiamare per la seconda volta, noi siamo andati perché io do... ero io a quel punto, perché lui non c'erano più problemi; io dovevo garantire per i quattromila voti; e tanto è vero, io portai SALVATORE SIGILLO in CALA... a ROMA, per fare... per dare, come dire, alla mia parola conferma. Lui ormai, tramite SERRAINO, ce l'aveva già detto che doveva essere tutto a posto, dicia... si poteva fare la revisione.

AVV. COPPI: sì. Ma io volevo sapere se le assicurazioni che GELLI le ha dato sono in rapporto con la notizia che voi a vostra volta avete dato a GELLI di questa disponibilità di BATTISTA alla falsa testimonianza.

PULITO M.: non ricordo.

(…)

AVV. COPPI: oh. Fu dopo che parlaste di BATTISTA e dopo che GELLI ebbe data questa assicurazione, che GELLI fece la famosa telefonata, su cui adesso ci intratterremo un instante, a GIULIO?

PULITO M.: signorsì.

AVV. COPPI: (…) Oh, ricorda se le parole dette dal GELLI... o meglio, ricorda innanzi tutto, testualmente, quali furono le parole? Le dico testualmente perché in... nei suoi interrogatori le parole sono sempre riportate tra virgolette, e quindi debbo presumere che il Magistrato verbalizzante abbia proprio riportato le parole da lei dette con assoluta precisione, data anche l'importanza e la delicatezza del tema. Quindi innanzi tutto le chiedo: lei è in grado di ricordare esattamente l'esordio della telefonata di GELLI a questo Signor GIULIO?

PULITO M.: esatto. Quello che mi ricordo io è che lui, praticamente, con... diciamo, (…) diceva: "no, non ti preoccupare...", diciamo, già che era va... era sicuro, diciamo, l'impegno da parte nostra (…) era garantito, diciamo, per i voti, no! Cioè, questo era il senso della telefonata.

AVV. COPPI: questo era il senso della telefonata (…) lei dice oggi. Però sempre nell'interrogatorio del 15 febbraio del 1993, le parole da lei dette, riportate (…) da un Magistrato verbalizzante, tra virgolette, sono completamente diverse. (…) ""ciao, ciao, GIULIO, tutto a posto per LECCE? "", ascoltò l'interlocutore e disse: "allora per LECCE possiamo stare tranquilli? " ascolta ancora l'interlocutore, prosegue: "la prossima volta ci vediamo alla mia villa di AREZZO... ""...

PULITO M.: sì, è vero, sì.

AVV. COPPI: ..." "...poche persone qui presenti"", punto e basta. Quindi non si parla di altri impegni. La prima, l'esordio, ed è ovvio, è un saluto "ciao, ciao, GIULIO, tutto apposto per LECCE...", lo ricorda adesso?

PULITO M.: sì, sì, sì.

AVV. COPPI: quindi queste sono le parole che lei ha detto?

PULITO M.: sì, come no! Questo che disse, diciamo LICIO GELLI quando stava parlando a telefono.

AVV. COPPI: ecco, allora perché anche oggi, oltre che in altre sue dichiarazioni rese in sede di indagini, lei invece ha mutato il contenuto, il senso di questo colloquio?

P.M. SCARPIN.: quali sono le altre dichiarazioni rese in sede di indagini?

AVV. COPPI: per esempio, quelle "allora per LECCE possiamo stare tranquilli?", (…) Ecco, per esempio, verbale del 27 luglio 1994. (…) mentre in questo che le ho appena letto non ci sarebbe dubbi sul fatto che lei ha seguito tutta la conversazione, lei qui invece, per esempio, nel verbale del 27 luglio del 1994, lei dice di GELLI: "parlò quindi al telefono per uno o due minuti. Mentre lui parlava, io ed il SERRAINO scambiammo alcune battute, sicché non seguii esattamente il contenuto della telefonata, anche perché per delicatezza non volevo dare la sensazione di non fidarmi. Percepii tuttavia, chiaramente, alcune parole, "Gliel'ho detto già, GIULIO, non ti preoccupare, sono persone che mantengono gli impegni"". Quindi si tratta di cose completamente diverse, più vicine a quello che ha detto oggi, ma certamente, fra questi due verbali e tra il primo e quello che ha detto questa sera, la differenza è radicale.

PULITO M.: no, Avvocato! Perché per me è la stessa cosa! Sempre quello è il senso della... del discorso.

PRESIDENTE: cioè?

PULITO M.: il discorso è quello, Signor Presidente. Come io posso dire, per esempio: "ha detto, per esempio: "stai tranquillo", come ha detto: "non ci sono problemi"", però la... come devo dire? La... il contenuto è uguale.

(…)

P.M. SCARPIN.: Signor Presidente, mi scusi! L'Avvocato si è fermato nella contestazione perché il rigo che segue conferma esattamente il contenuto (…) Dice: "disse, anche parlando al telefono, che avrebbe organizzato un incontro ad AREZZO", ed è esattamente quello che dice nella prima dichiarazione.

(…)

AVV. COPPI: (…) Adesso, vorrei che lei mi precisasse se lei ha seguito attentamente la conversazione che si è sviluppata, o invece se come ha detto nell'ultimo dei verbali che le ho letto, lei invece era distratto o comunque per discrezione si era un po' allontanato, e non faceva molto caso alla... insomma...

PULITO M.: il telefono stava vicino, a un metro, due metri era, eh!

PRESIDENTE: (…) l'ha seguita la conversazione, oppure si è distratto? (…)

PULITO M.: mi so' distratto qualche secondo, perché là... però il telefono era vicino, anche se... non è che sentivo tutto, diciamo quando... se (…) qualche parola per esempio... è scivolata qualche parola, hanno se... però il senso del discorso si sa... si capiva, che era quello là, Signor Presidente!

AVV. COPPI: d'accordo. Senta, io le ho letto la frase prima: "ciao, ciao, GIULIO, tutto a posto per LECCE?". Quindi gliel'ho letta con intonazione interrogativa, perché nel verbale, appunto, c'è un punto interrogativo dopo "tutto a posto per LECCE", quindi era GELLI che chiedeva notizie all'interlocutore per sapere se era tutto a posto, o era l'interlocutore che invece doveva tranquillizzarvi nel senso che era tutto a posto?

PULITO M.: sì, lui ripeteva, diciamo, come una cosa che ripeteva, dico... alla fine, un certo suo... "tutto appo... ", disse: "stanno qua - dice - non ci sono problemi", allora poi lui dice: "tutto appo...", allora diceva: "va be', tutto a posto, tutto a posto, per LECCE".

(…)

PRESIDENTE: e allora la domand... aspetti, prima le chiarisco, la domanda era in termini interrogativi, la domanda di GELLI a questo GIULIO, era lui GELLI che chiedeva: "tutto a posto per LECCE?", oppure no? O era GELLI che diceva: "tutto a posto per LECCE", senza interrogare.

PULITO M.: sì, allora (…) ha alzato il telefono, ehm... "pronto, sì..."... "ciao, ciao, ciao", e "allora per LECCE?", "ah, sì tutto a posto, tutto a posto", "per LECCE, a posto?" "A posto". Parlavano, praticamente, Signor Presidente, e lui rispo... io sentivo la voce di LICIO GELLI.

PRESIDENTE: insomma GELLI faceva una domanda a GIULIO?

PULITO M.: signorsì.

AVV. COPPI: quindi era GELLI che chiedeva ad ANDREOTTI se era tutto a posto per LECCE?

PULITO M.: sì, gli rispo... "tutto a posto per LECCE?", "no a posto, a posto, a posto". Cioè era questo il senso della telefonata.

PRESIDENTE: ma lei non sente l'interlocutore, GIULIO non lo sente lei?

PULITO M.: no... è quello che diceva LICIO GELLI ho sentito, ma questo sto dicendo Signor Presidente (…) io non posso sentire chi stava dall'altra parte!

(…)

AVV. COPPI: (…) Senta, lei ha detto prima se ho ben capito che la notizia che la competenza non era della Cassazione, ma era di LECCE, lei l'ha avuta tra il primo e il secondo incontro con GELLI, d'accordo?

PULITO M.: no, tra... sì, esatto, sì, dopo il primo incontro.

AVV. COPPI: e prima del secondo, naturalmente?

PULITO M.: signorsì.

AVV. COPPI: (…) Però nell'interrogatorio del (…) 27 luglio del 1994, con riferimento al secondo incontro, lei dice così: "il GELLI aveva già letto o fatto leggere la copia degli atti del processo, e mi spiegò che, contrariamente a quanto da me in un primo momento erroneamente ritenuto, competente a decidere era la Corte di Appello di LECCE, e non già la Cassazione in ROMA."

PULITO M.: eh, e io che cosa ho detto, Signor Avvocato!

AVV. COPPI: mi pare che ha detto una cosa diversa...

(…)

PULITO M.: ma in effetti, noi l'abbiamo saputo qualche giorno prima che ce l'ha detto... praticamente è stato LICIO GELLI a dirlo a... a SERRAINO; SERRAINO me l'ha detto a me; quando siamo andati ce l'ha confermato (…) LICIO GELLI. Noi... io... noi sapevamo che era ROMA, Signor Presidente, anche al primo incontro con LICIO GELLI. Quando poi l'ho mandate le carte, che prima del secondo incontro è venuto SERRAINO, che si incontrava, che faceva inviti da ROMA, dice: "ma vedi che non è ROMA, è LECCE", "ah, LECCE!". Quando siamo andati, ci ha dato la conferma (…) LICIO GELLI che dipendeva da LECCE, eh.

(…)

AVV. COPPI: quando GELLI parlò con questo interlocutore, il Signor GIULIO, disse quali erano... non che c'erano persone come lei ha detto: "ci sono questi qua", disse puntualmente, quali erano e chi erano le persone presenti?

PULITO M.: no, non fece nomi, no, no, no, per carità. Non mi ricordo le frasi che disse, ehm... "tutto a posto", una cosa del genere, ehm... gente, non mi ricordo, comunque non ricordo le frasi che disse, Avvocato.

AVV. COPPI: però non fece, però non fece né il suo nome, né il nome di SERRAINO, né il nome di SIGILLO?

PULITO M.: no, il nome di SIGILLO, né il mio, né il... sicuramente non l'ha fatto!

AVV. COPPI: però ha dato un appuntamento a GIULIO a "VILLA VANDA" con queste persone qua?

PULITO M.: no, con me era l'appunt... che noi dovevamo andare, però sempre insieme a... insieme a SERRAINO, perché io non è che sapevo dove era.

AVV. COPPI: ma dico però che, almeno a leggere le dichiarazioni che lei ha fatto, e a stare a quello che lei ha detto, ci sarebbe stata in quella occasione la presa di un appuntamento da parte di GELLI, o di un invito da parte di GELLI...

PULITO M.: sì.

AVV. COPPI: ...all'interlocutore e a voi...

PULITO M.: sì.

AVV. COPPI: ...di incontrarvi alla famosa "VILLA VANDA".

PULITO M.: che poi ci faceva sapere, non che ha preso l'appuntamento lì per lì. Che poi era LICIO GELLI che ci doveva far sapere a noi quando fissava l'appuntamento.

AVV. COPPI: sì, però che ci sarebbe stato un incontro, venne...

PULITO M.: con GIULIO ANDREOTTI, a suo dire, con GIULIO...

AVV. COPPI: aspetti, aspetti! Parlando al telefono con l'interlocutore, GELLI disse all'interlocutore che vi sareste incontrati tutti? Non disse la data, ma che vi sareste incontrati tutti a "VILLA VANDA"?

PULITO M.: disse: "poi ci incontriamo".

AVV. COPPI: con voi, ovviamente, anche?

PULITO M.: eravamo noi, poi ci... eravamo noi, perché con noi si doveva incontrare.

AVV. COPPI: però non disse il nome delle persone che l'interlocutore...

PULITO M.: no.

AVV. COPPI: ...avrebbe... (…) che avrebbero dovuto partecipare a questo incontro?

PRESIDENTE: lo disse, o no?

(…)

PULITO M.: no, il nome mio e il nome di SERRA… (…) di SIGILLO, no. Non ricordo mo se disse, no, il nome nostro (…) non l'ha detto, sicuramente, al cento per cento.

AVV. COPPI: senta, GELLI che aveva appreso, o la prima volta, o la seconda volta, almeno sembrerebbe la seconda volta stando al verbale delle sue dichiarazioni, che aveva appreso della disponibilità di BATTISTA, la falsa testimonianza, fece cenno all'interlocutore che c'era un fatto nuovo? O addirittura, dicendogli che c'era questo BATTISTA...

PULITO M.: non mi ricordo.

AVV. COPPI: ...o comunque...

PULITO M.: non mi ricordo, Avvocato.

AVV. COPPI: lei non ricorda questo fatto. Adesso, vorrei ritornare ancora su quel famoso "ciao GIULIO", eccetera, e vorrei chiederle questo: in sostanza, anche perché mi pare che in questo Tribunale non abbia più compreso il senso delle sue frasi, era GELLI che tranquillizzava (…) l'interlocutore, dicendogli che era tutto a posto, o era GELLI che chiedeva assicurazioni all'interlocutore che era tutto a posto? Ha capito?

(…)

PULITO M.: era GELLI che chiedeva all'interlocutore che era tutto a posto.

AVV. COPPI: che?

PULITO M.: era GELLI che chiedeva a quell'altro del telefono che era tutto a posto, e quell'altro del telefono che assicurava che non c'erano problemi.

PRESIDENTE: che sa...

PULITO M.: cioè il senso della telefonata, però di quello che ho capito io, Signor Presidente! Non... non è che io ho ascoltato la parola... quello che dice quell'altro.

AVV. COPPI: benissimo. Lei dice che GELLI pronunziò esclusivamente il nome "GIULIO"; l'unica circostanza da cui lei ha dedotto che si trattasse di GIULIO ANDREOTTI, e perché fu GELLI a dirle che GIULIO era il GIULIO ANDREOTTI?

PULITO M.: già quando disse 'sta parola, già SERRAINO già ci disse, che dissi io: "chi è, chi GIULIO, è?". Disse: "chi poteva essere! - Dice - ANDREOTTI".

AVV. COPPI: questo disse SERRAINO (…) "chi poteva essere! GIULIO ANDREOTTI"?

(…)

PULITO M.: sì, signorsì. Quando stavamo già seduti, stavamo ancora seduti.

AVV. COPPI: vi sono altri elementi, altre circostanze dalle quali lei può dedurre fatti, quindi da cui lei può dedurre che si trattasse di ANDREOTTI?

PULITO M.: io non... ehm... quelli erano i fatti, Avvocato, non è che io (…) che l'ho visto (…) io, non lo... non l'ho mai incontrato ANDREOTTI, intendiamoci.

AVV. COPPI: sì, lo so, ma io voglio sapere se oltre quel che le ha detto SERRAINO, "chi vuoi che fosse! ANDREOTTI.", e oltre quello che le ha detto GELLI, se vi sono altri fatti, dei quali lei ha dedotto che si trattasse di ANDREOTTI. In modo tale da poter dire con sicurezza che si trattava di ANDREOTTI come interlocutore.

PULITO M.: scusi, quando l'ha detto (…) LICIO GELLI, dico, scusi quale problema c'era allora, più?

AVV. COPPI: non allora, io voglio sapere semplicemente se sono solo GELLI e SERRAINO le fonti dell'affermazione secondo cui l'interlocutore era ANDREOTTI.

PULITO M.: sì, loro diciamo (…) mi hanno assicurato 'sto (…) mi hanno garantito, ecco.

AVV. COPPI: d'accordo. Lei ha detto, oggi per la prima volta, che GELLI già in occasione del primo incontro le disse che si sarebbe rivolto ad ANDREOTTI; prima di fare questa telefonata a questo Signor GIULIO, GELLI ribadì che si era interessato presso il Senatore ANDREOTTI e che aveva avuto da lui assicurazioni circa il fatto che (…) ANDREOTTI si sarebbe interessato in favore dei MODEO?

PULITO M.: mah, la pri... il secondo incontro?

AVV. COPPI: eh, prima della (…) telefonata. Prima di fare la telefonata (…) GELLI le disse che già era stato attirato...

PULITO M.: sì, già "tutto a posto, non ti preoccupare", perché io poi insistevo, dicevo: "no, noi la garanzia te la diamo, tu - dico... diciamo - lei - dico, no? - ci garantisce... - mo le parole proprio non me le ricordo, comunque -..."...

AVV. COPPI: voglio sa... voglio sapere se prima di alzare il telefono, GELLI disse che aveva già parlato con ANDREOTTI della questione MODEO, e se aveva avuto assicurazioni da ANDREOTTI che tutto sarebbe andato a posto.

PULITO M.: fu... quando fu la telefonata, che poi si aprì il discorso, dice: "non ci sono problemi, tanto - dice - dopo la telefonata ci dobbiamo incontrare, pure con ANDREOTTI"...

AVV. COPPI: prima della telefonata, prima della telefonata le disse di aver già parlato con ANDREOTTI e di avere...

PULITO M.: non mi ricordo, però...

AVV. COPPI: ...avuto assicurazioni...

PULITO M.: ...aveva già parlato lui, però non (…). Noi lo sappiamo tramite ehm... SERRAINO, che c'era (…) in mezzo ANDREOTTI...

(…)

AVV. COPPI: in quel giorno... quel giorno nella stanza di LICIO GELLI, secondo incontro, prima che LICIO GELLI alzasse il telefono, facesse il numero e pronunziasse queste parole, aveva già detto a voi: "state tranquilli", non so frasi di questo genere... "ho già parlato con il Senatore ANDREOTTI, con l'Onorevole ANDREOTTI..." quello che era in quel momento...

PULITO M.: signorsì.

AVV. COPPI: ..."...e ho avuto assicurazioni che egli si interesserà per i MODEO", ve lo aveva già detto, prima di telefonargli? Lui, GELLI, non SERRAINO, od altri. GELLI.

(…)

PULITO M.: allora, a noi chi ci ha ammesso di ANDREOTTI, era sempre SERRAINO che parlava: ANDREOTTI/LICIO GELLI, ANDREOTTI/LICIO GELLI; quando poi siamo andati al secondo incontro, noi abbiamo parlato pure prima, diciamo, che cioè... diciamo che sul processo doveva intervenire ANDREOTTI, questo e quest'altro, però la garanzia noi non è che l'abbiamo avuta, l'abbiamo avuta quando lui ha telefonato, che ci ha detto il fatto di ANDREOTTI, dice: "GIULIO", allora ANDREOTTI ha detto SERRAINO, e poi ci ha risposto, pure, come si chiama...

(…)

AVV. COPPI: ma prima... quel giorno...

PULITO M.: prima della telefonata.

AVV. COPPI: prima... oh, benissimo!

PRESIDENTE: cioè GELLI vi parlò del Senatore ANDREOTTI prima...

PULITO M.: sì.

PRESIDENTE: ...della telefonata?

AVV. COPPI: prima della...

PULITO M.: disse: "c'è anche GIULIO".

AVV. COPPI: bene.

PRESIDENTE: prima della telefonata.

PULITO M.: sì, prima. Però chi parlava di ANDREOTTI era sempre SERRAINO.

AVV. COPPI: ma, GELLI, GELLI, le disse esplicitamente: "ne ho già parlato con ANDREOTTI"?

PULITO M.: GIULIO.

AVV. COPPI: eh.

PULITO M.: ANDREOTTI lo dice... Allora GIULIO; non ha detto ANDREOTTI. ANDREOTTI ce l'ha detto dopo, quando io ho detto... dalla telefonata, ho detto: "GIULIO...?" "chi GIULIO, allora, doveva essere! ANDREOTTI".

AVV. COPPI: benissimo. Quando GELLI vi disse: "ne ho parlato con GIULIO", voi capiste immediatamente che si trattava di GIULIO ANDREOTTI?

PULITO M.: era normale, perché (…) SERRAINO ci parlava sempre che era ANDREOTTI, GIULIO ANDREOTTI, GIULIO ANDREOTTI.

AVV. COPPI: benissimo.

PULITO M.: GIULIO era ANDREOTTI. Però SERRAINO, quando siamo andati la seconda volta, poi, anche... ma scusi non si capiva come... non si capiva che era lui praticamente che si doveva interessare (…) a suo dire.

AVV. COPPI: ecco, se era tanto chiaro, che bisogno c'era quando GELLI ha preso in mano il telefono, ha detto: "ciao, GIULIO", di andare a chiedere, sia a SERRAINO, sia a GELLI, chi fosse GIULIO! Se era tanto chiaro che GIULIO era ANDREOTTI, che bisogno...

PULITO M.: ma noi abbiamo avuto... a noi ci ha dato la conferma, come io ho portato se... come ho portato LICIO... come ho portato, il calabrese, SALVATORE (…) a dimostrare che io mi sono impegnato veramente, eh, e lui ci doveva dare pure la conferma, perché uno può dire tutto quello che vuole.

AVV. COPPI: ho capito, ma se avevate già prima della telefonata parlato più volte di GIULIO, e bastava parlare di GIULIO per capire che era ANDREOTTI, perché dopo la telefonata lei ha sentito il bisogno di chiedere a SERRAINO, "ma chi è questo GIULIO" e a GELLI...

PULITO M.: era sempre lo...

AVV. COPPI: ..."ma chi è questo GIULIO!"?

PULITO M.: come qual è...

AVV. COPPI: se era tanto ovvio! Ne avevate parlato, fino a quel momento...

PULITO M.: sì, è normale, scusi, che devo chiedere conferma!

AVV. COPPI: conferma di cosa?

PULITO M.: che effettivamente si sta interessando ANDREOTTI.

AVV. COPPI: no, no, qui la conferma è di sapere se dall'altra parte del filo c'è o non c'è GIULIO ANDREOTTI. Avevate appena finito di parlare (…) Signor GIULIO... GIULIO... per voi GIULIO era GIULIO ANDREOTTI...

PULITO M.: esatto.

AVV. COPPI: ...che bisogno c'è di andare a richiedere, dopo la telefonata, "ma chi è questo GIULIO?"? Come se...

PULITO M.: era normale dire: "ma, GIULIO, chi?" Per dire, "è lui o no?"

AVV. COPPI: d'accordo. Quando prima, allora parlavate soltanto di GIULIO, prima della telefonata, lei ha chiesto: "ma chi è questo GIULIO?" O era chiaro che si trattava di ANDREOTTI?...

PULITO M.: era (…) chiaro, no? Però io volevo la conferma (…) non da SERRAINO, volevo da conferma (…) da LICIO GELLI.

AVV. COPPI: sì, ma tutte le volte in cui LICIO GELLI parlava di GIULIO, prima della telefonata, lei lo ha interrotto per chiedergli, "caro venerabile, ma chi è questo GIULIO?"?

PULITO M.: no, quando ha finito io l'ho interrotto, non lo... quando ha finito...

AVV. COPPI: quando ho finito di parlare...

PULITO M.: sì...

AVV. COPPI: ...lei ha chiesto...

PULITO M.: ...che SERRAINO diceva: "hai visto!? Hai visto!?" dic... "no - gli ho detto - ma GIULIO..."... (…) "...GIULIO?", dice: "sì, GIULIO ANDREOTTI, chi doveva essere!".

AVV. COPPI: questo, dopo la telefonata; ma io voglio sapere prima, quando... lei ha detto che già prima avete parlato più volte, avete fatto più volte il nome... hanno fatto più volte, il nome di...

PULITO M.: sì.

AVV. COPPI: ...GIULIO...

PULITO M.: sì.

AVV. COPPI: ...ecco, io le chiedo, allora... quest... visto che lei ha chiesto, dopo precisazioni, quando GELLI continuava a parlare di "GIULIO, GIULIO, GIULIO", lei gli ha chiesto: "ma chi è questo GIULIO?"?

PULITO M.: no! No, scusi, eh! Io non l'ho chiesto a... a LICIO GELLI; mentre io ho detto: "ma GIULIO..."... sì, ha detto, ha risposto SERRAINO: "ANDREOTTI", stava rispondendo lui, ha risposto prima lui, quando stavamo ancora seduti. Quando mi sono alzato, ha risposto LICIO GELLI, che ha chiuso il telefono, "scusi - dice - chi doveva essere! ANDREOTTI... GIULIO ANDREOTTI"...

AVV. COPPI: va be', insomma...

PULITO M.: (…) Tanto vero, dice, con il fatto dell'appuntamento, ha fissato l'appuntamento alla "VILLA VANDA", là, la villa loro, la villa di LICIO GELLI, che dovevamo andare; poi ce lo faceva sapere lui a noi quando dovevamo andare, non perché... non è che aveva fissato l'appuntamento per telefono!

(…)

AVV. COPPI: lei mi vuole spiegare, adesso, da dove GELLI fece quella telefonata?

PULITO M.: da dentro... da dentro la stessa stanza che stavamo noi, dalla suite.

AVV. COPPI: sì, sì, ma io voglio che lei mi descriva bene, intanto, se GELLI si è alzato, non si è alzato.

(…)

PULITO M.: ...stava seduto alla sedia, si è alzato (…) e di fronte c'era la scrivania...

AVV. COPPI: e dove è andato?

(…)

PULITO M.: allora, si è alzato (…) si è allontanato un paio di metri, di fronte da... diciamo c'era il salottino, qui stavamo seduti SALVATORE, io... ehm... SERRAINO, e... e LICIO GELLI. Dopo che si è parlato di tutto, allora si è alzato mentre si sta parlando con... io stavo pure parlando con SALVATORE per... sempre sul fatto (…) della garanzia (…) allora, si è alzato, di... a due metri, due metri e mezzo c'era una scrivania, di quelle antiche, di color... di questo color marrone, diciamo. E ha preso il telefono, ha fatto il numero, non è che ho visto quale numero, Signor Preside..., ha fatto il numero, e ha parlato. Nella stessa stanza, prego...

AVV. COPPI: d'accordo. Quindi, lei ha visto bene GELLI prendere il telefono, servirsi di questo telefono, d'accordo?

PULITO M.: signorsì.

AVV. COPPI: benissimo. Lei è in grado di descrivermi questo telefono?

PULITO M.: n... io la scrivania me la ricordo benissimo, comunque doveva essere un telefono scuro, nero.

AVV. COPPI: era un telefono che presentava delle particolari caratteristiche, lei ha notato una qualche anomalia...

PULITO M.: direi bugie...

AVV. COPPI: ...o era un telefono...

PULITO M.: ...no, no, comunque non era quelli grigi, era scuro il telefono, adesso non... non ricordo come era fatto.

AVV. COPPI: mah, per quello che lei ha potuto capire, per quello che lei ricorda, eccetera, era un telefono di dotazione dell'albergo? O era un telefono portatile, un telefono...

PULITO M.: no, non era (…) portabile, no, no, il telefono portabile, non... non era sicuramente.

(…)

AVV. COPPI: lei ha visto quelle... se questo telefono era un telefono in dotazione nella stanza? Era un telefono senza fili?

PULITO M.: gli dire... no, con il filo, con il filo, con il filo, sicuramente. (…) se erano fi... telefoni vecchi, quelli là, non erano telefoni nuovi.

(…)

AVV. SBACCHI: il SIGILLO disse a GELLI che era a disposizione per la pro... ne dei voti?

PULITO M.: sì, perché stavo io, dico: "non ci sono(…) problemi".

AVV. SBACCHI: SIGILLO chiese a GELLI di impegnarsi per fare ottenere la revisione? Cioè, perché la revisione andasse a buon fine?

PULITO M.: no, un attimo Avvocato, eh! (…) ero io che ho chiesto la revisione a (…) a LICIO GELLI (…).e SALVATORE io l'ho portato (…).prima per una mia garanzia che (…) vedeva che io stavo dando la mia parola a LICIO GELLI, e ci ho chie... che lui si impegnava nei miei riguardi, è questo i... il senso di...

(…)

AVV. SBACCHI: le ripeto la domanda. SIGILLO intervenne, parlò direttamente con GELLI?

PULITO M.: ma sì, parlò per dire (…) così, con... che sta... ma la parola, diciamo, l'impegno era con me solo da prendere, non con...

AVV. SBACCHI: sì, ma non è un problema di impegno, è un problema se SIGILLO chiese a GELLI che doveva impegnarsi...

PULITO M.: no, no, no, no...

AVV. SBACCHI: va bene.

PULITO M.: ...con SERRAINO, alla presenza sua, però, non mi ricordo che proprio direttamente ha fatto la domanda, no, no.

AVV. SBACCHI: e allora (…) le leggo il verbale 27 luglio '94, dichiarazioni rese (…) ai Procuratori, Dottore Scarpinato e Dottor Natoli, presso gli Uffici della D.I.A. di ROMA, "il SIGILLO disse al GELLI che loro erano a disposizione..."...

PULITO M.: sì.

AVV. SBACCHI: ..."...e che tuttavia il GELLI doveva impegnarsi per la sua parte", conferma questo?

PULITO M.: sì.

(…)

PULITO M.: (…) SALVATORE confermò che c'era tutta la disponibilità.

AVV. SBACCHI: sì. E allora, non è vero che SALVATORE, SIGILLO, come lo chiama lei SALVATORE, disse a GELLI che doveva impegnarsi per la sua parte?

PULITO M.: ma... discorso, praticamente, la... dice: "non ci sono problemi - disse SIGILLO - noi diamo l'appoggio per quattromila voti" (…) è normale che cade il discorso, dice: "siete voi che mi dovete... perché noi siamo uomini d'onore - dice - non ci sono problemi".

AVV. SBACCHI: eh! Allora?

PULITO M.: però era con me, diciamo, che si doveva impegnare (…) LICIO GELLI.

(…)

AVV. SBACCHI: (…) SERRAINO aggiunse qualcosa?

(…)

PULITO M.: senz'altro sì, ma non ricordo le parole, perché (…) adesso...

AVV. SBACCHI: benissimo. Allora, le leggo, sempre 27 luglio 1995... '94, scusi. "Il SERRAINO aggiunse: "qui non si scherza! ""...

PULITO M.: sì, sì, sì, sì.

AVV. SBACCHI: ..." "riprendo un impegno... ""...

PULITO M.: sì.

AVV. SBACCHI: ..." "...con MARINO, bisogna... ""...

PULITO M.: "lo devi mantenere"...

AVV. SBACCHI: oh! E' esatto questo? E allora, quando avvenne la telefonata di GELLI?

PULITO M.: eh, quan... dopo 'sti discorsi qua. (…) dopo... esatto, dopo questi discorsi (…) si alzò...

(…)

AVV. SBACCHI: oh! E che cosa fece? Lei l'ha detto, lei... le chiedo, prima di fare il numero consultò un'agenda, una rubrica telefonica...

PULITO M.: no, no, no, no.

AVV. SBACCHI: ...qualcosa?

PULITO M.: no, no.

AVV. SBACCHI: non consultò...

PULITO M.: no, no. Si alzò, prese il telefono e fece la telefonata.

AVV. SBACCHI: oh! E' esatto che lei non seguì il contenuto della telefonata?

PULITO M.: sì, io sentì, per dire, quando disse: "allora, GIULIO, tutto apposto?", "sì, sì, sì, ci sta... stanno qua - dice - non ci sono problemi", dice... che era questo il senso, diciamo (…) del discorso.

VV. SBACCHI: benissimo. Senta, l'incontro ad AREZZO (…) perché non ebbe luogo?

PULITO M.: beh... l'incontro ad AREZZO, per dire, non... perché lo... sempre... SERRAINO non ci ha portato l'ambasciata che dovevamo andare, però io, quando fu il discorso della... dell'appuntamento a... ad AREZZO, a... ad...

AVV. SBACCHI: VILLA VANDA.

PULITO M.: ...VILLA VANDA, a...

AVV. SBACCHI: a LICIO GELLI...

PULITO M.: ...a LICIO GELLI, ho detto: "sì, va bene, a disposizione, io vengo perché, giustamente, così conosciamo pure chi dobbiamo conoscere".